января 2012   Опубликовано в: Самодельные полуавтоматы  Посмотров: 73 703
555



Комментарии (220)

Страницы комментариев: « 1 2 [3] 4 5 »

  1. 71. Комментарий написал:  admin - 22.02.2012 в 4:13Цитировать

    Андрей
    В схеме просто указано что можно использовать и В200 (вообще можно использовать любые на ток более 100 ампер). Нужно ставить 4 одинаковых.

  2. 72. Комментарий написал:  Виктор - 26.02.2012 в 23:45Цитировать

    admin.Вот уже прошла неделя, как я занимаюсь отладкой платы. По поводу триггера-собрал ,как в 47 коментарии. Сбрасывает при подаче питания и при переключении тумблера. Только при отключении питания платы и моментальном включении сбрасывать не успевает. Но с этим жить можно. Есть другой неприятный момент.При подаче питания на плату кратковременно включается реле тока-газа на время, пока в точке 5,6 D1.2 Vol 2.1 не установится «1″.Но если резистор R6 вывести в ноль, то включения не наблюдается(понятно почему). Что можно сделать, чтобы избавться от этих ненужных срабатываний?

  3. 73. Комментарий написал:  admin - 27.02.2012 в 4:20Цитировать

    Виктор
    Вы пропали, я думал с концами.

    По поводу триггера-собрал ,как в 47 комментарии. Сбрасывает при подаче питания и при переключении тумблера. Только при отключении питания платы и моментальном включении сбрасывать не успевает. Но с этим жить можно.

    Это я подумаю (по позже схемку доработанную выложу). Хотя на практике так же не включают отключают.

    При подаче питания на плату кратковременно включается реле тока-газа на время, пока в точке 5,6 D1.2 Vol 2.1 не установится «1″.Но если резистор R6 вывести в ноль, то включения не наблюдается(понятно почему).

    По поводу этого.. Вы пробовали на макетке собрать этот узел отдельно от всей схемы? (вроде же собирали и было все нормально).
    Общая схема имеет структуру 46 комментария или уже по другому?

    Соберите на макетке этот узел отдельно и подайте питание, если будет срабатывать, то схемку тоже подправим.

    И еще, не делайте сразу готовую печатную плату, проверьте все. У меня времени не хватает все самому испытать, я мог что то упустить. :28a: :21a: :25a:

    Потом подкорректирую общую схему на основе ваших замечаний.

  4. 74. Комментарий написал:  admin - 27.02.2012 в 5:30Цитировать

    Виктор
    Вот такой вариант (указано для схемы Vol 2.1) при включении питания реле щелкать не будет. Если есть 561ЛН2, то попробуйте на ней. В этом случае у вас останутся еще 2 элемента для задержки включения мотора. И еще раз повторю, не собирайте на печатной плате. Лучше на макетке все протестировать вдоль и поперек.
    Если на ЛН2 будет не уверенно переключаться (хотя должно быть все нормально), то делайте на ТЛ1

  5. 75. Комментарий написал:  admin - 27.02.2012 в 5:31Цитировать

    Виктор
    На счет триггера подумаю еще.

  6. 76. Комментарий написал:  Виктор - 27.02.2012 в 6:17Цитировать

    По поводу этого.. Вы пробовали на макетке собрать этот узел отдельно от всей схемы? (вроде же собирали и было все нормально).

    Так было изначально, просто на начальном этапе этому не придавал особого значения на фоне достигнутых успехов. Понятно , что и так работать будет, но борьба идёт за качественный продукт.

    Общая схема имеет структуру 46 комментария или уже по другому?

    Структура 46 комента с добавкой от 47.

    И еще, не делайте сразу готовую печатную плату, проверьте все.

    На самом деле уже две сделал , но всё некондиция. Измотал меня триггер 47 комета. Собрал в DIP на макетке, вроде работает. Развожу в Лэйте,часть деталей вSMD,травлю,паяю,испытываю-начинаются непонятки ,а именно,при подаче питания триггер не сбрасывается,при обрыве-подаче питания работающего триггера не сбрасывается,а при щелчке тумблера сбрасывается. Изготавливаю отдельную платку 47 триггера В DIP ,подключаю к плате вместо встроенного на SMD -работает. На предмет ошибок проверял не раз,может из-за пайки, не знаю.

    Вы пропали, я думал с концами.

    Вот по этой причине и пропал. А вообще хотел отчитатся после успешных испытаниях на полуавтомате,но пока не получается

  7. 77. Комментарий написал:  Андрей - 27.02.2012 в 6:18Цитировать

    Подскажите какой мощности нужен трансформатор для питания схемы с реле?Есть трансформатор от китайского касетного магнитафона на 15 вольт,подойдет ли он?

  8. 78. Комментарий написал:  admin - 28.02.2012 в 3:03Цитировать

    Андрей
    Пойдет, только схему пока не собирайте, есть тут небольшой недостаток.

    Как подкорректирую, тогда собирайте. Об этом я напишу здесь в комментарии.

  9. 79. Комментарий написал:  admin - 28.02.2012 в 3:12Цитировать

    Виктор
    По поводу триггера, собираем по этой схеме (комментарий 47)

  10. 80. Комментарий написал:  admin - 28.02.2012 в 3:34Цитировать

    Виктор
    Что бы сброс работал четко, то нужно питание отключать после блока питания.
    Вы наверно включали и отключали трансформатор управления и из за того что в блоке питания стоит фильтрующий конденсатор, схема сброса не успевала вернуться в исходное состояние.
    Также после SA2 нужно поставить резистор 0,25..0,5 ватт сопротивлением 10 кОм. Он поможет быстро разрядить все конденсаторы по питанию в схеме управления.

    Вы наверно на макетке отключали не блок питания, а просто плюс от схемы, поэтому работало.

    Структурная схема как нужно подключать..

  11. 81. Комментарий написал:  admin - 28.02.2012 в 4:47Цитировать

    Виктор
    По поводу задержки выключения газа, можно сделать по трем из ниже схем. Подключение согласно схемы Vol 2.1

    Попробуйте на макетке все три схемки.

  12. 82. Комментарий написал:  admin - 28.02.2012 в 4:50Цитировать

    Виктор
    Также весь узел задержек можно сделать на 561ЛП2. Здесь используется 3 элемента.
    Четвертый элемент этой микросхемы используется в триггерном режиме для сброса.

    Пробуйте, только ни каких печатных плат!!!!!!!!!!!! :25a:
    Подключение согласно Vol 2.1

  13. 83. Комментарий написал:  admin - 28.02.2012 в 4:52Цитировать

    Виктор
    И пожалуйста не пропадайте

  14. 84. Комментарий написал:  Виктор - 29.02.2012 в 9:37Цитировать

    И пожалуйста не пропадайте

    Просто на данные разработки у меня уходит воскресенье и один день среди недели во время работы(охранник-сутки через трое).Элементная база(радиорынок) 80км. от меня. Так что сами понимаете, не всегда быстро получается. Буду стараться.

  15. 85. Комментарий написал:  evgen250 - 02.03.2012 в 1:38Цитировать

    мужики есть у кого печатка в лэй
    не люблю навесным делать

  16. 86. Комментарий написал:  Виктор - 03.03.2012 в 19:18Цитировать

    admin
    Начал проверку схемы 74 комента, онаже первая сверху вниз 81 комента.Результат нормальный, никаких лишних щелчков не наблюдается.Затем взялся за третью, поскольку она на тойже микрухе.И вот тут , на мой взгляд , ошибка.В место переменного резистора на 720К я использую подстроечник на 1М.Поскольку резистивная дорожка видна, то я заметил свечение в месте подвижного контакта и дорожки .Оно и понятно почему. Когда резистор выведен в нулевое сопротивление, то между входным сигналом и землёй КЗ. Поэтому подстроечник и горит.Наверно нодо добавить доп. сопротивление.А поскольку в остальных схемах этот узел тоже присутствует, то испытывать их не было смысла.

  17. 87. Комментарий написал:  admin - 03.03.2012 в 20:27Цитировать

    Виктор

    Торопился, не дорисовал. Конечно нужно ставить резистор как реализовано тут.
    http://svapka.ru/sampoluavtom/svarochnyj-poluavtomat-svapka-ru-svapka-ru.htm
    Только резистор не на 68 оМ, а на 10…20 кОм.

    По поводу 80 комментария. Как вы включали выключали питание?

  18. 88. Комментарий написал:  Виктор - 04.03.2012 в 4:10Цитировать

    По поводу 80 комментария. Как вы включали выключали питание?

    Стабилизатор 7812 и конденсаторы установил прямо на макетке, поэтому подавал и отключал выпрямленное напряжение.А на готовую плату подавал и отключал чистую переменку, поскольку на ней присутствует и диодный мост. Если печатку смотрели, то на ней видно.

  19. 89. Комментарий написал:  admin - 04.03.2012 в 4:47Цитировать

    Виктор

    Если печатку смотрели, то на ней видно.

    Смотрел, но я хотел уточнить, мало ли.. :69a:
    Я так понимаю теперь все заработало как нужно?
    Сделайте схему задержек по 82 комментарию, и у вас останется свободный элемент 561ЛП2 для схемы из 79 комментария.
    В этом случае нужно будет всего 3 микросхемы для блока управления.. ЛП2, ТМ2, ЛА7

  20. 90. Комментарий написал:  admin - 04.03.2012 в 4:57Цитировать

    Виктор

    Так как в статье имеются 2 схемы и в обоих имеется не достаток при включении (оставлю эти схемы, возможно для кого то это не так важно), хотел вас попросить поделиться с вашим вариантом на основе последних доработок. Будет еще одна схема, третья в статье (ваша).
    И конечно печатную плату если не жалко. :25a:

  21. 91. Комментарий написал:  Виктор - 04.03.2012 в 18:01Цитировать

    admin
    Проверил схему 82 комента.Часть D2.2-D2.3 работает(на задержку выключения),а часть D2.1 должна работать на задержку включения соответственно, но работает без задержек.Когда кондёр С2 довёл до 4мкф стал также работать на задержку выключения, причём минимальное время задержки уже зависит от добавочного резистора(я поставил на 10К).

  22. 92. Комментарий написал:  admin - 04.03.2012 в 18:58Цитировать

    Виктор
    С2 можно поставить электролит.

    В принципе можно делать тогда схему 74 комментария, если эта не устраивает.

  23. 93. Комментарий написал:  Виктор - 04.03.2012 в 19:46Цитировать

    С2 можно поставить электролит.

    Электролит и подставлял, но смысла в этом нет , так как две части будут работать одинаково т.е. с задержкой на выключение, а надо , чтоб одна из двух работала с задержкой на включение.

    В принципе можно делать тогда схему 74 комментария, если эта не устраивает

    Как она может устраивать,если работает не правильно. Подправить узел D2.1 что никак нельзя?

  24. 94. Комментарий написал:  admin - 04.03.2012 в 21:05Цитировать

    Виктор

    Электролит и подставлял, но смысла в этом нет , так как две части будут работать одинаково т.е. с задержкой на выключение, а надо , чтоб одна из двух работала с задержкой на включение.

    Что то вы не правильно собрали.

    1. Схема на D2.1 должна работать с задержкой на выключение.
    2. Схема на D2.2 и D2.3 с задержкой на включение.

    Вопрос, диод VD2 (комментарий 91) правильно стоит?, я уверен что нет. Попробуйте поменять его.

  25. 95. Комментарий написал:  Виктор - 04.03.2012 в 22:13Цитировать

    Вопрос, диод VD2 (комментарий 91) правильно стоит?, я уверен что нет. Попробуйте поменять его.

    Всё верно, неправильно стоял VD2. Добавочный резистор можно поставить меньше 10К, чтоб свести минимальную задержку к минимуму при тех же 4мкф? Если можно, то на сколько?

  26. 96. Комментарий написал:  admin - 04.03.2012 в 22:40Цитировать

    Виктор

    Ставьте 1 кОм.

  27. 97. Комментарий написал:  Виктор - 04.03.2012 в 23:16Цитировать

    Теперь вроде всё нормально.Можно приступать к проектированию печатки.

  28. 98. Комментарий написал:  admin - 04.03.2012 в 23:31Цитировать

    Виктор

    Не пропадайте :25a:

  29. 99. Комментарий написал:  Виктор - 09.03.2012 в 5:47Цитировать

    admin
    Переделал плату. На столе работает отлично и триггер, и задержки, и импульс .В ставляю в аппарат, чтоб испытать на практике,пару раз сработало нормально а затем начинается попандос , релюхи включились и не выключаются. Пальцем дотрагиваюсь до общего контакта стабилизатора, щиплет не по детски, при том что пальцы у меня грубые.Отсоединяю провод 220в , который проходит через реле, питающее магнитный пускатель, щипать перестаёт.Также было ,когда первую плату испытывл.Ну думал мож где плата с корпусом косается, либо резисторы переменные пробивают на корпус. Проверил, вроде нормально.Короче,либо наводки, либо утечка.В итоге две микросхемы вылетели.Счас пришел домой, собрал на столе с подключением магнитного пусктеля т.е. через реле проходит 220в обратно всё нормально.Прям фантастика.Может наводка появляется изза того, что плата питется от одной фазы , а ток проходящий через реле от другой? Короче, надо разбираться.

  30. 100. Комментарий написал:  admin - 09.03.2012 в 6:03Цитировать

    Виктор

    Мое предположение.. что одна из щеток двигателя сидит на корпусе. Когда срабатывают реле, то происходит КЗ, в результате греется и реле залипает (не отключается).
    Попробуйте разобрать двигатель и отсоединить щетку от корпуса.. Попробуйте до разборки двигателя, включить аппарат без подсоединения к движку, как будет работать?

    Я уверен, проблема тут.

  31. 101. Комментарий написал:  Виктор - 09.03.2012 в 7:06Цитировать

    Как понять питается от разных фаз?

    Полуавтомат у мяня на 380в.Питающий провод садится на верхние клемы М.П. С одной клемы запитана цепь реле, с другой два транса управления,220\24 для движка,220\12 для платы

    Мое предположение.. что одна из щеток двигателя сидит на корпусе. Когда срабатывают реле, то происходит КЗ, в результате греется и реле залипает (не отключается).
    Попробуйте разобрать двигатель и отсоединить щетку от корпуса.. Попробуйте до разборки двигателя, включить аппарат без подсоединения к движку, как будет работать?

    Двигатель здесь не причём.Щётку сидящую на корпусе переделал . когда юзал плату на микроконтроллере.Релюхи не выключались потому как на выходе микросхемы триггера и импульсного режима уже постоянно висела»1; независимо от входящего сигнала т.е. микрухам кердык. Когда дома их поменял на новые,плата обратно заработала без проблем.
    Плохо ,что не хочешь по скайп пообщаться,сэкономили бы время и объяснять на словах проще , чем выдумывать текст .

  32. 102. Комментарий написал:  admin - 10.03.2012 в 7:14Цитировать

    Виктор
    Если я правильно понял, то дома вы подключаете к сети 220 вольт и все работает, а на аппарате при подключении к 380 схема горит. Тут явно что то не так подключаете.

    Питающий провод садится на верхние клемы М.П. С одной клемы запитана цепь реле, с другой два транса управления,220\24 для движка,220\12 для платы

    Если бы вы нарисовали схему подключения, то было бы понятно, а так я не понимаю. :21a:

  33. 103. Комментарий написал:  Виктор - 11.03.2012 в 0:35Цитировать

    На работе собрал макет с м.п. и двигателем.Проверял на разных фазах,работа нормальная, за исключением появления дребезга контактов реле маг.пуск.Когда через контакты реле м.п. 220в не пропускал , дребезг пропадал.Затем поменял реле местами, дребезг пропал.Сегодня обратно начал тестировать на полуавтомате, соблюдая оккуратность на вопрос нежелательных електро косаний.Дребезг обратно появился( при отваливании контактов реле м.п.)Дребезг исчезал, когда плату переводил в трггерный режим, ну и когда обрывал 220в через контакты.Если бы не этот глюк ,то можно былобы заканчивать.А то время на эксперименты всё меньше и меньше.Весна за окном.Работы потихоньку начинает подваливать.Вот и думаешь ,толи платой заниматься ,толи ворота сварить.

  34. 104. Комментарий написал:  admin - 12.03.2012 в 21:09Цитировать

    Виктор
    Попробуйте подобрать резисторы R8 и R9 схема Vol2.1.

    Сначала R8 10..100 кОм, потом можно R9 5,6..10 кОм.

    Я так понял, что микросхемы в узле задержки ЛП2? Если бы собирали на ТЛ1, то такого не было бы.

    Можно перед резистором R8 поставить два инвертора на ТЛ1 до диода VD4, тогда будет все ОК, или собрать этот узел задержки по схеме 74 комментария.

    Опять собрали печатную плату, я ведь просил..

    Нарисуйте структурную схему как у вас все коммутируется.. фазы, подключение м.п , подключение реле и т.д.
    Видео посмотрел, зачетная работа. :27a:

  35. 105. Комментарий написал:  admin - 12.03.2012 в 21:19Цитировать

    Виктор
    Хотел еще добавить, что хотели минимизировать количество микросхем в схеме поэтому такая петрушка . Я писал вам выше, что может быть не четкое переключение при использовании ЛА7, ЛП2, ЛН2 в узле задержки, поэтому у меня в моих схемах Vol2.0 и Vol2.1 применяется именно ТЛ1.

    Подбор R8 и R9 должен решить проблему с дребезгом (схема Vol2.1).

  36. 106. Комментарий написал:  admin - 12.03.2012 в 21:27Цитировать

    Виктор
    Попробуйте еще заменить КТ972 на КТ815 или КТ817. При этом резистор R9 не нужен, R8 замените на 1..2 кОм.

  37. 107. Комментарий написал:  Андрей - 18.03.2012 в 0:44Цитировать

    Подскажите в статье находится измененная схема (рабочая) или нет)?

  38. 108. Комментарий написал:  admin - 18.03.2012 в 4:09Цитировать

    Андрей
    Обе схемы рабочие, но ее измененные.

  39. 109. Комментарий написал:  Андрей - 18.03.2012 в 5:42Цитировать

    Немогу найти распиновку полевого транзистора IRF3205.Если расположить транзистор к себе лицевой частью то 1 ножка с лево идет на таймер 2 на двигатель, а 3 на землю !Так правельно?
    Обе схемы рабочие, но ее измененные. Не совсем понятно!

  40. 110. Комментарий написал:  admin - 18.03.2012 в 16:48Цитировать

    Андрей

    Немогу найти распиновку полевого транзистора IRF3205

    В интернете очень много справочной информации, нужно только правильно спросить у поисковика.
    В этой статье тоже есть..
    http://svapka.ru/sampoluavtom/svarochnyj-poluavtomat-svapka-ru-to-maksim.htm?cp=3#comments комментарии 87, 88. :25a:

    Обе схемы рабочие, но ее измененные. Не совсем понятно!

    Я писал выше, что при включении питания будет срабатывать реле тока и газа на 1..2 сек. (то есть на время задержки). Повторю, это будет происходить только один раз, далее схема будет работать без каких либо проблем. Если это вас не напрягает (включение реле), то смело собирайте одну из схем. Алгоритмы работы у них немного разные (смотрите в описании к схемам в статье), собирайте ту которая вам подходит.

    Виктор нашел этот недостаток и переделал эту схему по моим рекомендациям. Как она выглядит сейчас в измененом виде и в его варианте я не знаю.

    Нужно будет нарисовать третий вариант (измененный).

  41. 111. Комментарий написал:  Виктор - 20.03.2012 в 9:04Цитировать

    Над третим вариантом работаю.

  42. 112. Комментарий написал:  admin - 20.03.2012 в 18:58Цитировать

    Виктор
    У меня к вам большая просьба, как сделаете, то покажите пожалуйста ваш вариант схемы (можно кусками и от руки).

  43. 113. Комментарий написал:  Виктор - 23.03.2012 в 7:43Цитировать

    Вот собрал по этой схеме. Печатку прилагаю.Обратно всё работает кроме задержки магнитного пускателя.Даже дребезг стал более продолжительней по времени именно в момент прохождения через реле 220в. В итоге из панельки вынул К561ТЛ1 , а вход и выход её замкнул перемычкой.В таком виде всё отлично работает кроме задержки МП на отключение.На эксперименты время не осталось.Может кто другой попробует по моей печатке этот глюк устранить.А то что достигнуто, тоже результат не плохой.

  44. 114. Комментарий написал:  admin - 23.03.2012 в 21:28Цитировать

    Виктор
    Я так и не понял. Если взять данную схему и не подключать к ней магнитный пускатель, то оба реле (которые стоят на печатной плате) включаются и отключаются как положено. Но стоит подключить МП к печатной плате и начинается дребезг реле, к которому подключен магнитный пускатель? Если это так, то я не пойму почему это происходит. Я вас просил нарисовать от руки (или в программе какой нибудь) как подключен силовой трансформатор, как осуществляется его коммутация через МП, также как запитана схема управления? Если нарисуете, мне будет проще понять где тут косяк. Вашу печатную плату пока не буду выкладывать, давайте разберемся с этой проблемой. Принципиальную схему потом нарисую нормально, пока ваш вариант..

  45. 115. Комментарий написал:  Виктор - 24.03.2012 в 7:45Цитировать

    Если взять данную схему и не подключать к ней магнитный пускатель, то оба реле (которые стоят на печатной плате) включаются и отключаются как положено. Но стоит подключить МП к печатной плате и начинается дребезг реле, к которому подключен магнитный пускатель? Если это так, то я не пойму почему это происходит.

    Совершенно так

    Я вас просил нарисовать от руки (или в программе какой нибудь) как подключен силовой трансформатор, как осуществляется его коммутация через МП, также как запитана схема управления?

    Надо проверить её на другом аппарате и в исполнении другим человеком.И если глюк повторится , то тогда можно будет делать определённые выводы.

  46. 116. Комментарий написал:  admin - 24.03.2012 в 8:29Цитировать

    Виктор
    Посмотрел схему подключения, ни чего аномального не нашел. Все должно работать!!

    Совершенно так

    Теперь включим здравый смысл. Нагрузкой для транзистора является обмотка реле, контакты реле коммутируют другую нагрузку, то есть в данном случае МП и эта нагрузка ни как не связана с обмоткой этого реле. Без подключенного МП все работает, если подключаем МП, то начинает глючить
    Посмотрел еще раз на печатку и увидел одну вещь. Дорожки 220 вольт и 12 вольт находятся рядом, возможно здесь и идет утечка.

    Что можно тут сделать. Если я правильно понял, то реле не впаяно в схему, а вставленно в панель. Вытащите реле из этой панели. Подсоедините контакты, которые идут на обмотку реле к плате. Коммутирующие контакты реле к плате не подкючайте, а подключите напрямую к МП, то есть напрямую от контактов реле к МП мимо платы.

    Можно также попробовать в качестве эксперемента вместо МП подключить еще одно 12 вольтовое реле, а его уже к МП.

    Если недостаток исчезнет, то значит косяк в разводке платы.
    И еще, какое сопративление обмотки у реле, которое коммутирует МП?

  47. 117. Комментарий написал:  Андрей - 25.03.2012 в 3:03Цитировать

    Возможно ли вместо галетника который переключает первичную обмотку, использовать автомобильное реле!Включать реле просто через кнопку тоесть 16 реле и 16 кнопок?

  48. 118. Комментарий написал:  admin - 25.03.2012 в 3:14Цитировать

    Андрей
    Можно, только так реле на долго не хватит. Так как в этих реле нет искрогасящих цепей, то в момент размыкания контактов между ними будет образовываться дуга от самоиндукции трансформатора.
    Нужно что бы сначала включилось реле, потом подалось 220 вольт и также сначала снялось 220 вольт потом выключилось реле. Тогда в этом случае эти реле будут работать долго. Или ставить другие реле рассчитанные для коммутации 220 вольт.
    Этот аппарат сделан именно по этому принципу (реле включаются и выключаются с задержкой, 220 коммутируется симистором)… http://svapka.ru/svapka3-0/svarochnyj-poluavtomat-svapka-ru-vol-3-0.htm

  49. 119. Комментарий написал:  admin - 25.03.2012 в 6:35Цитировать

    Андрей
    И еще забыл добавить. Если вы таким образом включите одновременно 2 реле, то есть 2 ступени, то будет большой бах. :84a:

  50. 120. Комментарий написал:  Андрей - 25.03.2012 в 6:36Цитировать

    есть ли печатка схемы Vol 2.0?

Страницы комментариев: « 1 2 [3] 4 5 »





  • Правила использования материалов сайта