Комментариев: 928
327 19-08-2011 15:05
Денис
Я лично так не делал. Прочитайте тут pro-radio.ru/misc/6393/, может найдете ответы на свои вопросы. Но сразу хочу заметить, что при таком способе намотки, получится падающая ВАХ, что не годится для полуавтомата.
Если есть возможность, то лучше сделать из Ш образного П образный сердечник.
328 19-08-2011 16:57
Сергей
Полная формула для расчета габаритной мощности трансформатора в самом начале статьи. Формулу придумал не я, но она правильная.
Практики работы с такими сердечниками у меня нет и я вам не могу ответить точно, так это или нет. Но если посмотреть теоретически на все это, то почему бы ему не быть 40 квт?
40000/220 = 181 ампер в первичке, сечение провода ..181 / 5 = 35 мм.кв.
40000/50 = 800 ампер во вторичке, сечение вторички 800/5 = 160 мм.кв.
Если намотать такой трансформатор и подключить в "достойную сеть" (которой у нас нет и не будет), то вполне реально получить такие результаты. Но вряд ли это все уместится в окно и на вряд ли вам пригодится в жизни.
Интересно, сколько весит ваш сердечник, килограмм 20 как минимум. Зачем вам такой?
Не проще перемотать до нормальных размеров (для уменьшения веса). Скажем площадь 40 см.кв. Внутренний диаметр 12..14 см. и рассчитать для реальных условий работы?
329 21-08-2011 16:17
Железо я подыскиваю для спотера,полуавтомат имеется(украино-китайский хлам),вес железа 25-30кг,но так-как аппарат стационарный(в пределах гаража),вес лишних 10кг роли не сыграет,зато с запасом по мощности и по окну,первичку расчитать на 10-13Квт,думаю работать должно отлично
330 21-08-2011 17:12
Сергей
Есть формула чуть попроще:
Sc - площадь сечения сердечника, см2;
So - площадь окна сердечника, см2;
f - частота переменного напряжения, Гц;
Bm - амплитуда магнитной индукции, Тл;
K - коэффициент, зависящий от материала сердечника
Bm и K выбираются согласно таблице. Также в данной таблице даны ориентировочные значения рабочей частоты для разных типов сердечников.
Трансформаторное железо: Bm -1,0..1,1; K - 62; f -50...400 Гц
Феррит: Вm - 0,2...0,25; K - 150; f -100 Гц
Пермаллой: Вm - 0,8...0,9; K - 100; f -10...30 кГц
Я тоже столкнулся с тем, что мощность получилась по формуле 18кВт. Если ввести данные в эту формулу получилось 6870 Вт
331 30-08-2011 21:21
Намотал первичьку по вашим расчётам и получилось чьто первичьный ток на первой ступене 2,3А, на второй 1,5А, на третей 1,1А, на четвёртой 0,7А, на пятой 0,4А, на шестой 0,21А и на седьмой 0,11А. И вот грызут сомнения невиликоват ли ток на второй ступени. Также уже вижу чьто вторичьная обмотка невлезет даже 36 витков для полуавтомата. Я немножко пересчитал количество витков чьтобы было один виток на вольт, тогда у меня всё влезет но ток хх увеличится. Также когда сматывал сварочьник то считал витки и там получилось чьто на 220В было всего 181вит.,это на седьмой ступене, а на первой 243 вит. Если чьто то ваш расчёт в посте 319.
332 31-08-2011 09:21
Недавно, случайно, за смешные деньги, приоблел хороший магнитопровод, размером
D1=240мм D2=100мм H70мм, но позже подвернулся вариант более приемленный по весу
для точечной сварки, а магнитопровод D1=240мм D2=100мм H70мм так и остался лежать ржавть на балконе. Еслиу кого-то есть желание общзавестись этой диковеной штуковиной массой под 16 КГ, разумеется за символичскую плату и темболее разумется с самовывозом, просьба писать на мыло.Надеюсь на то, что
железо не пропадет даром и попадет в правильные руки, не растущих из карманов
брюк.
333 31-08-2011 16:36
Николай
Если логически рассудить, то у вас при 226 витках ток хх равен 2,3 ампера. А если еще отмотать до 181 витка, то ток хх будет очень большим. Возможно сердечник собран с зазорами, плохо стянут и тп.
И еще подозреваю, что вы посчитали количество витков половины первичной обмотки. То есть общее количество витков на 7 ступени равно не 181, а 362 витка.
334 31-08-2011 20:22
Немножко неуспел. Всётаки китайцы немножко схалтурили и собрали железо как небудь. Перебрав весь пакет вперекрышку оказалось чьто размер сердечьника 8 на 5 тоесть выходит чьто один виток на вольт достаточьно. Посчитано мною правильно, транс китай и работал отличьно пока непошол перекос фаз, он был подключён на 380В. Общее количество витков на напряжение 380В. было 365 витка. Я неполный профан и коечьто соображаю, намотал неодин трансформатор но сварочьник пока только один, в нём сечение железа 45 и на первичьке вышло 198 витков,а вот сколько на вторичьке намотал непомню но пришлось отматывать до 45В. так как ток был слишком большой, да и сейчас без баластника можно четвёркой резать минут 15, Такчьто громаднейшее СПАСИБО за науку, отличьный сайт вы сделали ЗОЛОТОЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК.
335 05-09-2011 03:03
Здравствуйте , ув.Admin!
Давно я Вас не беспокоил... (мой последний комментарий № 177 , 179)
Общее количество витков вторички делайте 71 виток.
У вас будет..
На 210 витке первички ~ 65 вольт вторички
На 240 витке первички ~ 60 вольт вторички
На 270 витке первички ~ 55 вольт вторички
На 310 витке первички ~ 50 вольт вторички номинальная
На 330 витке первички ~ 45 вольт вторички
На 360 витке первички ~ 40 вольт вторички
На 390 витке первички ~ 35 вольт вторички
На 420 витке первички ~ 30 вольт вторички
Более точные напряжения вторички при подключении к конкретным отводам первички может показать только практика. Но отличаться на много от выше приведенных не должны.
Сегодня (наконец-то) удалось испытать мой сварочник...
При подключении на 210 виток электрод Ф 3 аж гудит (режет уголок 40*40*4 что чёрт...),а при подключении на 420 виток пытается прожечь , а не сварить два уголка .
У меня сложилось впечатление , что у него сильно много мощи...(очень большой ток сварки). Я бы с этим смирился , но ... часто срабатывает автомат защиты (2-3 раза на один электрод).И после 4-х электродов нагрелся градусов до 50 при естественной вентиляции. Напряжение сети 234в (замеряно китайским мультиметром у соседа по даче)
Пожалуйста , подскажите , как уменьшить ток сварки не разбирая аппарат ? Или ток здесь не причём ?
P.S. Приборов для проверки не было . Всё основано но моих ощущениях
336 05-09-2011 18:09
Юрий из Брянска
ВАХ трансформатора жесткая, поэтому все режет.
В вашем случае 2 варианта.. или перемотать или ставить баластник (сопротивление)для смягчения характеристики.
Прочитал те комментарии, почему я вам посоветовал так мотать не пойму, возможно я запутался с "Юрами" и не понял, что вы хотите намотать трансформатор для сварки электродом.
Если я правильно понял, то у вас все намотано равномерно и первичка и вторичка, если да, то это для полуавтомата.
Если есть возможность перемотать, то лучше сделать это согласно 319 комментария.
И схемой 320 комментария. В этом случае переключатели SA2 и SA3 не нужны. А вторички W2.1 и W2.2 просто соединить.
То есть первика W1 со всеми ступенями мотается на один керн. По верх нее мотается часть вторички W2.1.
Вторая часть вторички W2.2 мотается на другой керн, который вообще без обмоток.
Под обмотку W2.2 на керн нужно подложить фанерные вставки ( фанера 20 мм). Это нужно для того, что бы обмотка W2.2 была удалена от сердечника, для большего рассеивания. В этом случае ВАХ будет крутопадающей.
Если что не понятно пишите. Хотя смотрите в комментариях в этой статье, я про этот способ намотки писал несколько раз.
337 11-09-2011 06:29
Ув.ADMIN!
В силу обстоятельств до сварочника доберусь не скоро , поэтому попозже напишу как намотаны обмотки.(Точно помню , что они получились неравномерными).
часто срабатывает автомат защиты (2-3 раза на один электрод)
Это можно устранить добавив или сняв часть витков вторички ???
338 12-09-2011 16:10
Юрий из Брянска
Добавьте баластник (сопротивление) в цепь вторички, должно помочь.
339 16-09-2011 02:37
340 16-09-2011 03:04
когда я наслушался "спецов" и сделал "АДСКУЮ" машину которая всё резала и варила только уголки не меньше 50мм. Мне такой аппарат и даром был не нужен. Пришлось переделать, домотать первичку на этом железе 45мм кв.но это не помогло, а главное не позволяла сеть работать в гараже. Тогда я убавил железо до 24мм кв. и сейчас нарадываться не могу. Мои аппарат выше всяких похвал, варит от миллиметровки до любого проката. Вторичка выдаёт 130А и можно убавить до 60А и думаю не придел. А главное автомат на 13А не выбивает и не греется. Инвертор выдаёт и лучше характеристики, но профессиональный сварщик один раз при ремонте авто предпочёл мой аппарат, хотя у него свой инвертор, У меня дуга лучше зажигается и гудит тише.
341 16-09-2011 03:17
А вот я пробовал сделать ему постоянку, изготовил дроссель с диодами, всё что смог достать. Но что то не получилось, варит с ним хуже да и гудит больше. напряжение на дуге возросло где то на 20V Это у меня лишнее.Поэтому прекратил эксперименты, ведь его можно довести до ума, но меня и переменка устраивает.
342 16-09-2011 21:16
Геша
Мой аппарат. Собранный своими руками и методом научного тыка.
Все самодельное основано на научном тыке (как же без этого)
343 20-09-2011 04:40
Помогите!!! Несолько запутался! Допустим имеется тор D=25см, d=15см, h=10см. Тогда площадь сечения окна сердечника 150 или 176 см.кв., тоесть что является окном сердечника его вид сверху или разрез?
344 20-09-2011 16:39
Денис
Берем внутренний диаметр d=15 см.
Площадь круга равна ПR в квадрате.
Sокна = 3.14*7,5*7,5 = 176 см.кв.
345 21-09-2011 18:20
Добрый день.Ув админ,при испытании сердечника S=28см.кв были получены такие результаты 10в-0,83 12в-1,31 13в-1,61 14в-2,07 15в-2,62 16в-3,65 17в-4,63 18в-5,86 19в-7,68 20в-10,1 как на ваш взгляд где точка насыщения и рабочая точка?Спасибо!
346 21-09-2011 20:57
Александор
Рабочая точка в районе 12..13 вольт, а точка насыщения в районе 15..16 вольт.
347 21-09-2011 21:52
Спасибо за оперативный ответ.Скажите пожалуйста что можно сделать в данном случае с этим сердечником на 28см.кв уж очень много виток на вольт.У меня есть сам бублик(н.диаметр-30см,в.диаметр-19см,толщина-5,1) провод-4,9мм.кв и шина-19,5мм.кв.А может новый бублик крутить на большую квадратуру?Спасибо!
348 21-09-2011 22:21
Александор
Чем вам ваш сердечник не нравится, мотайте на него.
И еще.. В комментарии 345 сколько витков мотали для проверки?
Напишите, я постараюсь вам рассчитать правильно.
349 21-09-2011 22:41
Забыл сказать что провод и шина медные,испытание проводил при намотанных 30ти витках,так как рабочая зона 15-16в,я взял за основу 15в 30/15=2 виток на вольт много.Просьба,если вас не затруднит прикинуть что можно выжать с этого железа,хотелось иметь на вторичке 70-60в,и чтобы с регулировкой по первичке,два форсированных режима,номинальный и два пассивных,можно с подробным описанием как вы считать будете?Просто хочу для себя разобраться с расчётами,было много испробовано методик расчёта результаты разные.Спасибо!
350 21-09-2011 23:26
Александор
30/15=2
Нет, это ошибочный расчет. Вообще так не считают, где вы это взяли?
Почему 15? это точка насыщения, а нужно выбирать близкую у точке, при условии что не будет форсированного режима, а это как я сказал в районе 1,5 ампера, то есть 12,5 вольт.
Формула для расчета при таком испытании сердечника имеет вид:
30/12,5/1,5 = 1,6 витка на вольт. Эта формула приблизительна, но довольно точная, при условии что ток хх при испытании был 1,5 ампер. В формуле число 1,5 это не амперы, а просто коэффициент.
И еще.. как вы замеряли напряжение, с нагрузкой (то есть с подключенной обмоткой) или сначала замерили напряжение, потом подключили нагрузку при испытании?. Это тоже важно, здесь может быть просчет из за падения напряжения.
Теперь посчитаем по другому.
так как у вас тор, то..
35/28 = 1,25 витка на вольт. Это опять все приближенно, так как коэффициент 35 не учитывает качество вашего железа.
Итак что получается, по одному расчету что бы получить ток хх равным 1,5 ампер, у вас
220*1,6 = 352 витка.
Другой расчет вообще ни как не связан с током хх, и получится то что получится.
220*1,25 = 275 витков.
Отсюда следует, что ток хх в 1,5 ампера находится где то между 275 и 352 витком.
Что бы развеять все сомнения, предлагаю намотать тоненьким проводом с какой нибудь катушки первичной обмотки от маломощного трансформатора 275 витков (намотать в навал, не обязательно равномерно) подключить к 220 в. и замерить ток хх.
Если ток больше 1,5 ампера, то домотать до 1,5 ампера и сверить с моим 1 расчетом. Займет это дело минут 30 (мотать с катушки легко), зато потом не промахнетесь при намотке нормальной обмотки. Сделайте, проверьте затем рассчитаем все как надо.
По вашей формуле, то есть 30/15 = 2 витка на вольт, это перебор.
220*2 = 440 витков. При таком количестве витков ток хх будет очень маленьким, ну ни как ..
15в-2,62
то есть 2,62 ампера.
326 Сергей19-08-2011 02:06
Подскажите пожалуйста формулу применимую к моему размеру сердечника