Комментариев: 928
352 22-09-2011 01:10
Александор
Методику испытания трансформаторного железа я взял из статьи Олега Кузнецова,где он число витков намотанных на железе делил на напряжение рабочей точки
Если делать так как советует Олег Кузнецов, то ток хх после намотки обмотки рассчитанной на 220 вольт не будет совпадать с тем, который замерили при испытании.
Расхождения будут большие. Тогда вопрос, зачем испытывать сердечник таким образом, какой смысл?. Может вы не так что то прочитали в статье Олега Кузнецова?
Можно ссылку на эту статью?
поясните пожалуйста подробней что это за коэффициент 1,5
Ну скажем так, эту цифру вы ни где не найдете кроме этого сайта. Это как бы практическая цифра.
Было испытано 3 трансформатора по данной методике (трансформаторы разные).
Было намотано н количество витков согласно формулы количество витков/вольты на все трансформаторы. Ток хх был гораздо меньше, чем при испытании.
Затем опытным путем было смотано н количество витков с этих трансформаторов до тока хх 1,5 ампера при 220 вольт сети. И было замечено, что количество витков стало меньше ровно в 1,5 раза на всех 3 трансформаторах. Вот отсюда эти 1,5 и берутся.
353 22-09-2011 01:21
И еще хочу добавить, что не нужно принимать этот сайт как учебное пособие. Все расчеты из практики. Я могу в чем то ошибаться, так как я далеко не теоретик, а все приходит практикой. Но как вы рассчитываете это точно не верно. Возможно коэффициент 1,5 для вашего трансформатора будет не соответствовать. Но если вы проверите, то это подтвердит эту формулу. И нужно еще не забыть о замере напряжения, так как падение напряжения вносит неточность, то есть нужно посчитать с падением и без падения напряжения число витков на вольт, а потом сравнить с реальной обмоткой.
Нужна практика, что бы найти точную зависимость количества витков на вольт для конкретного тока хх. Тогда можно все формулы расчета удалить с этого сайта и рассчитывать именно этим способом. Но практики не достаточно.
354 22-09-2011 01:24
Я так сильно не заморачивался по поваду расчётов, но вот после того как всё прекрасно работает у меня есть вопрос- почему при замере холостого тока клещами показывает 2,4А но по счётчику диск крутится в три раза медленее чем мотает лампочка на 300вт
355 22-09-2011 01:35
Геша
Это вопрос не ко мне.
Трансформатор это индуктивная нагрузка, а лампочка активная. Скорей всего ваш счетчик слабее учитывает индуктивную.
356 22-09-2011 02:08
Как у Вас всё легко и просто словно Вы по другим законам физики работаете, а я вот сталкнулся с ситуацией что и с клещами. При намотки первички цешкой не мог замерить ампераж тока холостого хода, у меня max 1А на шкале и всё время зашкаливало. Поэтому я мотал первичку по счётчику и сверялся по лампочке на 60вт. Напомню у меня тор и мотал я первичку по всему кругу и вторичку поверх первички по всему кругу.
357 22-09-2011 02:18
Да нет, законы физики ни кто не отменял.
Поэтому я мотал первичку по счётчику и сверялся по лампочке на 60вт.
Я так понимаю засекали время и смотрели сколько намотает? Довольно оригинальный способ, может поэтому и просчитались?
То есть у вас ток хх поэтому и получился такой..
При замере холостого тока клещами показывает 2,4А
358 22-09-2011 03:16
Да точно так и было. Только в чём просчёт? Всё работает как я и хотел.Ф4ой варит, на вторичке 130А и автомат на 13А не выбивает почти.Ф3ой совсем не выбивает.
359 22-09-2011 03:26
Ну согласно 356 комментария, у вас не было амперметра больше 1 ампера. Я понял что ток хх вы хотели сделать в районе 1,5 ампера, для этого следили за показаниями счетчика. Но так как нагрузка индуктивная, то просчитались. То есть показания счетчика показывали нагрузку в 1,5 ампер, а на в самом деле ток хх был больше (как пример с лампочкой в 300 ватт). Или я не понял какой ток хх вы хотели замерить счетчиком.
360 22-09-2011 12:27
Нет, я хотел хх иметь 0,25А. Вы мне объяснили что нагрузка лампочки и сварочного транса разные вещи по природе и с этим я с Вами согласен. Этим многое объясняет. Моя ошибка сравнить эти вещи между собой. А далее как я описал ранее. Цешка зашкаливала и у меня первичка оказалась подозрительно длинная длиннее всяких расчётов. Это меня насторожило и я начал экспериментировать с электросчётчиком, где опытным путём я подогнал показания до показания лампочки 60вт то есть 0,25А и у меня всё получилось как нельзя лучше хотя по вашему и неправильно. главное результат а в расчётах каждый может ошибиться. В результате первичка даже убавилась в длине, электросчётчик мотает на хх как лампочка на 60вт ~0,25А но приборы клещи и цешка показываю больше и значительно, но это мне теперь и не важно в чём тут суть лишь бы работал.
361 22-09-2011 14:25
Я тут покопался в старых комментариях и нашёл свои на третьей странице № 71 По истечению срока хочу пояснить и извиниться за ошибку в предыдушем комментарии настраивал по лампочке на сто ватт а не на 60Вт и на 300вт Когда варил на обмотке 1,3А пожог скрутки на линии сети гаражей поэтому она современем отказала. Как сейчас понял дело было не в моём трансе а в сети на линии. Сеть не выдерживала большой нагрузки и выбивало общий автомат каторый на 40 гаражей всего лишь 16А.Мой вердикт; Не надо экономить на первичке разницы между 1,3А на первичке и 0,4А с практической точки большой нет, я не ощутил, но нагрузка на сеть ощутимая. Опять же запутался совсем Вы меня может поймёте В индуктивной это системе мер или активной? Надеюсь это кому нибудь поможет.Вот такие у меня заморочки. Подумать только с ума сойти разница в шесть раз. Для подкрепления вывода приведу пример: когда замерял первичку на хх на отводе 1,3А последовательно включал в цепь с цешкой автоматпредохранитель на 6,3А так во его сразу выбивало, поскольку 1,3х6=7,8А Что скажите?
362 22-09-2011 18:53
когда замерял первичку на хх на отводе 1,3А последовательно включал в цепь с цешкой автоматпредохранитель на 6,3А так во его сразу выбивало, поскольку 1,3х6=7,8А Что скажите?
При подключении трансформатора к сети происходит бросок тока, из за этого ваш 6,3 А автомат отключается. Что бы этого не происходило, нужно делать схему плавного пуска трансформатора при включении в сеть.
363 22-09-2011 20:50
Опять же соглашусь с Вами я повторял это несколько раз и выбивало не всегда поэтому меня это напрягало.
364 23-09-2011 23:52
Доброго времени суток!Проведя испытания железа с нагрузкой и без падение напряжения составило 0,3в.Чтобы развеять все сомнения,было намотано на сердечник 300витков провода 0,25 при этом ток хх составил 2,80А,добавил 77витков ток хх составил 1,52А замер проводился при сетевом напряжении 237в,исходя из этого 377/237=1,590.Возвращаясь к проведённым испытаниям по методу(Кузнецова)учитывая ваш коэффициент 30/12,6/1,5=1,587 значит моя рабочая точка выходит на 12,6в
365 24-09-2011 01:35
Я дико извиняюсь,вот у вас Uд = 20+0.04*Iсв поясните пожалуйста 20и 0,04 это что,и откуда оно берётся.Спасибо!
366 24-09-2011 22:29
Александор
Вы меня не так поняли наверно или я вас не понял. Я про как рассчитывать рабочую точку не говорил, я сказал как посчитать количество витков на вольт при данной процедуре испытания железа, что бы ток хх после намотки получился в районе 1,5 ампера. А уже от этого количества витков опираться для дальнейшей намотки первички.
Но в любом случае вы убедились на практике сами.
Обычно ток хх для сварочного выбирают 1,5 ампера. Поэтому при испытании сердечника находите ток 1,5 ампер, затем записываем напряжение. Далее считаем количество витков на вольт с коэффициентом 1,5. Рассчитываем первичку, мотаем. Намотав первичку, замеряем ток хх при 220 вольтах, он должен быть в районе 1,5 ампера, то есть совпадать с расчетной (испытываемой) обмоткой.
Если делать как Олег Кузнецов, то мы не будем знать какой ток хх получится в итоге. По его методу у вас получилось 2 витка на вольт, выбрали вы точку 2,6 ампера. Так вот, намотав 440 витков у вас ток хх ни как ни будет 2,6 ампера, потому что при 377 витках у вас всего 1,5 ампера, а далее будет еще меньше.
Я думаю понятно.
367 24-09-2011 22:31
Я дико извиняюсь,вот у вас Uд = 20+0.04*Iсв поясните пожалуйста 20и 0,04 это что,и откуда оно берётся.Спасибо!
Uд = 20+0.04*Iсв это формула напряжения дуги сварки электродом для конкретного тока.
Uд = 14+0.05*Iсв это формула напряжения дуги для сварки в среде углекислого газа для конкретного тока.
Эти числа есть формула.
368 25-09-2011 02:21
Меня конкретно интересуют в этой формуле числа 20 и 0,04
369 25-09-2011 02:38
Александор
Давайте так, формулы не я придумал.
Но если смотреть логически, то..
20 это минимальное напряжение дуги, 0,04 это 4 % от тока сварки. То же самое с другой формулой.
370 29-09-2011 23:27
371 30-09-2011 03:03
Констянтын
Какое устройство хотите собрать?
372 30-09-2011 03:12
полуавтомат ето собственно сердечник и от него
и ещо есть дросель родной
знаю он будет слабоват но ничего
373 30-09-2011 03:17
Хотите китайский полуавтомат переделать?
374 30-09-2011 03:20
остатки от него
375 30-09-2011 03:27
Подождите немного, минут 20, попробую рассчитать
351 Александор22-09-2011 00:57
Методику испытания трансформаторного железа я взял из статьи Олега Кузнецова,где он число витков намотанных на железе делил на напряжение рабочей точки так сделал и я.Прошу прощения не то написал по поводу 15в.(30/12,5/1,5) поясните пожалуйста подробней что это за коэффициент 1,5.По поводу 15в-2,62А да это амперы.Замеры делал так,вольтметром замерял с подключённой катушкой(нагрузкой),ток замерял клещями.Завтра попробую замер без нагрузки,так-же намотаю тонким проводом как вы советуете.Можно подробней по поводу1,5.Спасибо!