Комментариев: 928
627 04-01-2012 19:52
seraban
Давайте так, возьмем тот же ТСА270. Размеры a - 25мм, c - 45мм, b - 40мм, h - 100мм
Рассчитаем габаритную мощность по формуле из приведенной ссылки:
Sсердечн = 25*45 = 11,25 см.кв
11,25*1,3 = 14,625
Pгабаритн = 14,625*14,625 = 214
Далее для примера: как мы знаем что сварочники делают из 4 сердечников ТСА270.
Если подсоединить параллельно 4 штуки к сети, то отдаваемая мощность будет
P общ = 4*214 = 856
Если сделать из них один сердечник и намотать трансформатор, то площадь сердечника будет 4*11,25 = 45 см.кв.
Далее посчитаем мощность по той же формуле:
45*1,3 = 58,5
Pгабаритн = 58,5*58,5 = 3422
Далее рассчитаем по формулам с этого сайта:
Размеры a - 25мм, c - 45мм, b - 40мм, h - 100мм
Sсердечн = 11,25 см.кв.
Sокна = 40*100 = 40 см.кв.
Pгабаритн = 1,7*11,25*40 = 765
Если подсоединить параллельно 4 штуки к сети, то отдаваемая мощность будет
P общ = 4*765 = 3060
Если сделать из них один сердечник и намотать трансформатор, то площадь сердечника будет 4*11,25 = 45 см.кв.
Далее посчитаем мощность:
Pгабаритн = 1,7*45*40 = 3060
В итоге получаем, что первый расчет скорей не верный, так как мощность 4 сердечников разная...
В первом расчете:
Ргабаритн одного сердечника = 214
Ргабаритн 4 сердечников соединены параллельно = 856
Ргабаритн из 4 сердечников = 3422
В моем расчете:
Ргабаритн одного сердечника = 765
Ргабаритн 4 сердечников соединены параллельно = 3060
Ргабаритн из 4 сердечников = 3060
Отсюда следует вывод, что площадь окна нужно учитывать.
Коэффициенты 1,5.. 1,7.. 1,9 выбраны ориентировочно.
P габаритн = 1.9*Sc*So для торов (ОЛ).
P габаритн = 1.7*Sc*So для ПЛ,ШЛ.
P габаритн = 1.5*Sc*So для П,Ш.
Если хотите более точно посчитать, то вначале статьи есть полная формула для расчета.
И еще, то что на трансформаторе написано ТСА270 - это мощность в 270 ватт, которую трансформатор может отдавать в нагрузку длительное время (это же телевизор), а габаритная мощность у него другая.
Хочу еще сказать, что я ни чего не имею против расчета с форума схем.нет, у каждого своя методика. Но аргументы я привел.
628 04-01-2012 22:10
Поподробней, пра тор из мае го железа.
629 04-01-2012 22:32
помогите с расчётом есть тор 7159 кВт хочу намотать переменку с регулировкой по первичке и с вариантом работы на пониженных 200-210v.
630 04-01-2012 22:54
mihan
Размеры тора сообщите, внутренний диаметр (d), внешний диаметр (D) и высота (H).
631 04-01-2012 23:17
seraban
Разделите свое железо на 2 равных половины. Сделайте оправку диаметром 20 см.
Наберите одно кольцо, если получится толщина набора 3 см и более то хорошо.
Например получилось одно кольцо внешний диаметр D = 20 см, внутренний диаметр d = 14 см, толщина набора соответственно 3 см. Высота H = 3,2 см.
Так как будет 2 кольца, то размер готового сердечника будет D = 20 см, внутренний диаметр d = 14 см, толщина набора соответственно 3 см. Высота H = 6,4 см.
Sc = 3*6,2 = 18,6 см.кв.
So = 14/2 = 7... 7*7 = 49... 49*3,14 = 154 см.кв.
Pгабаритн. = 1,9*18,6*154 = 5443 кВа.
Таким образом получится тор, характеристики будут лучше чем у П.
Это просто пример, толщина набора конечна будет не 3 см. Если сделать наружный диаметр меньше, скажем 16 см, то толщина набора из имеющегося у вас железа будет больше, значит площадь сердечника будет больше, но окно станет меньше, вследствие чего габаритная мощность уменьшится.
Так как площадь сердечника стала больше, то количество витков на вольт уменьшится.
632 04-01-2012 23:24
Тогда такой вопрос, какое окно оптимально делать? Хачу под споттер его пустить.
633 04-01-2012 23:27
seraban
По поводу 628 комментария, есть вопросы?
634 04-01-2012 23:32
seraban
Ну попробуйте сделайте оправку на 20 см. И наберите в нее половину вашего железа.
Если толщина набора получится 3 см и выше, то можно так оставить.
В любом случае склеивать пока не надо, сообщите потом получившиеся размеры. Только стянуть нужно хорошо, иначе воздух будем считать.
Как я и говорил, по споттерам я не спец. Но попробовать можно. По крайней мере я нашел 4 сайта где вы обсуждаете свое железо и внятного ответа вам не дали (лагери разделились )
То есть нужно пробовать самому и у вас получится споттер.
635 04-01-2012 23:33
Нету, да и понятна что в тса-270 габаритная мощность не может быть 214ват.
Через терни к звёздам. :D
636 05-01-2012 03:19
seraban,
используя медь на первичную обмотку при сечении сердечника хотя бы в 35 см*2 можно собрать тр-тор для споттера, читайте тут
http://svapka.ru/samodelnye-ot-polzovatelej/samodelnyj-spotter-ot-sem.htm
637 05-01-2012 11:28
внутренний 10см внешний 22см высота 8см.
638 06-01-2012 19:27
mihan
Прочитайте 910 комментарий и все комментарии указанные в нем. Там описано как мотать сварку для электрода на торе. http://svapka.ru/blokpoluavtov/delaem-toroidolnyj-svarochnyj-transfarmator.htm
Если не понятно как мотать задавайте вопросы, здесь я только приведу расчеты.
Расчет..
22-10 = 12.. 12/2 = 6
Ss = 6*8 = 48 см.кв.
35/48 = 0,729 витка на вольт.
Примем максимальный ток 160 ампер, подставим в формулу.
Uд = 20+0.04*Iсв
Uд = 20+0.04*160 = 26,4 вольта
Примем минимальный ток 80 ампер, подставляем в формулу.
Uд = 20+0.04*80 = 23,2 вольта
Отсюда следует, что напряжение на обмотке W2.1 должно меняться от 23,2 до 26,4 вольта это теоретически. Примем диапазон от 22 до 28 вольт.
За номинальную обмотку примем напряжение во вторичке (на обмотке W2.1) равным 28 вольт.
28*0,729 = 21 виток
Рассчитаем ступени, сделаем их 4..
Примем шаг 2 вольта
Wс1=(220*21)/28 = 165 витков
Wс2=(220*21)/26 = 177 витков
Wс3=(220*21)/24 = 192 витка
Wс4=(220*21)/22 = 210 витков
Далее..
Для нормального поджига дуги, напряжение вторички должно быть в 1,8 раз выше.
28*1,8 = 50,4 вольта это общее напряжение вторички, то есть U_W2.1 +U_W2.2 = 50,4 вольта.
Далее рассчитаем количество витков W2.2
U_W2.2 = 50,4 – 28 = 23 вольта.
W2.2 = 23*0,729 = 17 витков.
Получаем, обмотка W2.1 рассчитана на 28 вольт содержит 21 виток, обмотка W2.2 рассчитана на 23 вольта содержит 17 витков.
Также сделайте дополнительный отвод или отводы во вторичке W2.2 на всякий случай..смотрите схему в комментарии 899.
Начинаем мотать первичку, намотав 20 витков делаем отвод.. это будет режим 220/200 вольт. Далее мотаем еще 145 витков, то есть общее получится 165 витков и делаем отвод, это будет первая ступень. И так далее до 210 витка.
Не перепутайте количество витков в первичке, повторю отсчет идет от начала, а не от отвода 220/200 вольт.
Ну я думаю окончательно вас запутал и вопросов не возникнет.
639 06-01-2012 22:57
в целом суть. понял только не пойму W2.1 мотаем режем и мотаем W2.2 или
просто мотаем на другой стороне тора?
640 07-01-2012 01:38
mihan
Резать конечно не нужно. Просто как бы продолжаем мотать на другую сторону тора. Не перепутайте направление.
641 07-01-2012 06:32
mihan
И еще.. обмотку W2.2 нужно мотать не на сам сердечник, а немного удалить от него.
То есть на торцы сверху и снизу тора нужно положить накладки (полумесяцы) из фанеры 20 мм. и уже на них мотать.
Таким образом в результате у вас получится трансформатор правильной формы и будет создаваться необходимое магнитное рассеяние для падения напряжения на обмотке W2.2
642 09-01-2012 22:55
в одном направлении это W1 и W2. тогда понятно,буду пробовать мотать.
643 10-01-2012 01:21
mihan
Вы наверно имели в виду W2.1 и W2.2
644 10-01-2012 08:32
Добрый вечер! Помогите разобраться на одном П-образном сердечнике может получиться полуавтомат и дуговая сварка??? Судя по форумах для полуавтомата характеристика транса жесткая, а для дуговой падающая. Помогите разобраться
645 10-01-2012 17:58
igorjan
ВАХ зависит от того как вы намотаете обмотки.
Читайте комментарии с 318 по 322 http://svapka.ru/raznoe/rasschet-transformatora-dlya-svarochnogo-poluavtomata-svarochnogo-apparata.htm?cp=7#comments
646 12-01-2012 06:28
Большая благодарность за ссылку! Пожалуйста помогите с расчетом первички и вторички. Есть П-образный сердечник с размерами Sсер =54 и Sокна=187.5см2. Хочу сделать тоже универсальный транс:полуавтомат, дуговая и пускозарядное. Есть провод ПСД 1x3 и 4.4x2 какой выбрать для первички? Вместятся ли обмотки на сердечник размер по наружке 35х16.5 по внутрянке 7.5х25.Сколько мотать на каждый керн.
647 12-01-2012 09:48
igorjan
Не буду оригинальным, просто скопровал тот комментарий и исправил расчет. Все остальное, как мотать и т.п я думаю вы поняли и здесь объяснять не буду.
Здесь расчет для mig/mag и mma. Пускозарядное я думаю сами сообразите как сделать. Можно посмотреть тут.. http://svapka.ru/blokpoluavtov/delaem-toroidolnyj-svarochnyj-transfarmator.htm?cp=17#comments комментарий 799, 804, 805 и вообще всю мою переписку с осетителем сайта step-nso
Расчет..
Выбираем номинальное напряжение вторичной обмотки.
Uномин = Uмакс – Uмакс*10/100
Рассчитываем, Uмакс = 35 вольт
Uномин = 35 – 35*10/100 = 32 вольт.
Рассчитаем количество витков для вторичной обмотки W2.1 номинальным напряжением 32 вольт, тип сердечника П
K = 40/S
К = 40/54 = 0.74 витка на 1 вольт.
W2 =U2*K = 32*0.74 = 24 витка
Теперь рассчитаем ступени первичной обмотки.
W1_ст = (220*W2)/Uст2
Где:
Uст2 – нужное выходное напряжение на вторичной обмотке.
W2 – количество витков вторички.
W1_ст – количество витков первичной обмотки.
Как мы рассчитали ранее количество витков обмотки W2.1 = 24 витка.
Рассчитаем количество витков первички для напряжения на вторичке равное 35 вольт.
W1_ст1 = (220*24)/35 = 150 витков.. Форсированный режим
Далее рассчитываем на 32 вольт (шаг 3 вольта на вторичке)
W1_ст2 = (220*24)/32 = 165 витков.. Номинальная обмотка
Далее рассчитываем на 29 вольт
W1_ст3 = (220*24)/29 = 182 витка.. Пассивный режим
Далее рассчитываем на 26 вольт
W1_ст4 = (220*24)/26 = 203 витка.. Пассивный режим
Далее рассчитываем на 23 вольт
W1_ст5 = (220*24)/23 = 230 витков.. Пассивный режим
Далее рассчитываем на 20 вольт
W1_ст6 = (220*24)/20 = 264 витка.. Пассивный режим
Далее рассчитываем на 17 вольт
W1_ст7 = (220*24)/18 = 293 витка.. Пассивный режим
Далее рассчитаем обмотку W2.2
Для нормального поджига дуги (сварка электродом), напряжение холостого хода должно быть Uxx = 1,8*Uд
1,8*32 = 57 вольт.
Отсюда следует, что обмотка W2.2 должна быть рассчитана на напряжение…
57-32 = 25 вольт
Рассчитаем количество витков W2.2..
25*0.74 = 19 витков
Для полуавтомата используется обмотка W2.1 номинальное напряжение 32 вольта.
Для сварки электродом используются 2 обмотки W2.1 + W2.2, соединенные последовательно, максимальное напряжение 57 вольт.
648 13-01-2012 01:42
Спасибо за инф! Подскажите шаг 3В это не грубо для полуавтомата? На какой керн мотать обмотку для пускового(сколько витков) с формулами праблематично. Какую шинку выбрать для первички 1х3 или 4.4х2?
649 13-01-2012 07:10
igorjan
Для пуско зарядного используйте обмотку W2.1
Для зарядки нужно 16..18 вольт.. это максимальный ток заряда.
Номинальная ступень первички для зарядного будет 293 витков (последняя), то есть на этой ступени будет минимальный ток холостого хода, как раз для длительной работы в режиме зарядки.
На этой ступени на вторичке W2.1 будет 17 вольт. Далее от нее запитывайте регулятор тока для зарядного.
Для пускового номинальная ступень 165 витков.
Для пуска нам нужно 14 вольт постоянки. Учитывая падение напряжения после диодного моста примерно 1,5..2 вольта, то примем напряжение вторички для пускового 16 вольт.
16*0.74 = 12 витков.
Так как обмотка W2.1 содержит 24 витка, то когда будете мотать ее сделайте отвод на 12 витке для пускового и домотайте ее до 24 витка для полуавтомата. Я думаю тут понятно.
Если что, то потом можно переключится на другую ступень первички, если напряжение в сети будет завышенное или пониженное, для повышения или понижения напряжения вторички для пускового. Только не спалите аккумулятор, следите за этим обязательно. Повторю, напряжение для пуска на переменке должно быть не более 16 вольт (поставьте вольтметр для замера переменки в этом режиме).
1*3 шинкой мотайте.
650 13-01-2012 22:40
Огромное вам спасибо! Всё ясно доходчиво объяснили на днях начинаю мотать. Только один вопросик через 3в регулировка для полуавтомата это не грубо?
626 admin04-01-2012 19:20
sem
Я хотел тоже ему посоветовать сделать так, но изначально не понял что нужно.