Уважаемый admin помогите с расчетом ТОРа. В общем истоия у меня такая достался мне по наследству сварочный полуавтомат "Линкор" пдг 100. В него конечно уже залезли руки кулибиных, регулировки по току не работали, ток на проволоку подавался постоянно, схема подачи проволоки тоже не работала. В общем не аппарат, а конструктор. На просторах сети нашел схему данного аппарата и решил заняться восстановлением. В аппарате стоял ТОР заводского изготовления первичка была намотана 230-240 витков проводом 0.78-0.8 см.кв. без ступеней регулировки, вторичка состояла из 2-х обмоток намотанных медной шиной 2.5х5 одна обмотка содержала 11 витков, вторая 21 виток. Вторичные обмотки были последовательно соединены. Почитав ваши статьи и комментарии + отсутствие регулировки по первичке на ТОРе и как мне показалось маленькое сечение проводов которыми намотан ТОР, решил его разобрать и на его сердечнике(чтобы уместить в старый корпус) собрать новый ТОР.
Цель работы: ТОР с 4-мя ступенями регулировки по первичке, вторичка для сварки проволокой 0.8-1 мм и вторичка на 24 В. для мотора подачи проволоки. Полуавтомат будет предназначен для сварки кузовов автомобилей.
Сердечник донора имеет размеры D=13.8 d=6.7 h=7.5
Sc = 26.62 см.кв.
К = 35/26.62 = 1.35 витка на 1 вольт.
Далее у меня возникают вопросы:
1. Это маленький сердечник?
2. Какое сечение провода выбрать для обмоток?
3. Какое обычно напряжение выбирают для ТОра с 4-мя ступенями(я думал взять диапазон от 18 до 35В.)
4. Как расчитать вторичку для мотора подачи проволоки
Это сайт на движке Wordpess, тут не получится прикрепить изображения в один комментарий, только так.
1. Да, это маленький сердечник, проволокой 1 мм. навряд ли получится варить, только 0,8 мм.
2. В данном случае провод диаметром 1..1,2 мм, если больше, то не влезет потом вторичка. Вторичку мотайте этим же, что было намотано.
3. Рассчитывать в данном случае нужно от 20 до 30 переменка с шагом 3 вольта на вторичке, то есть 20, 23, 26, 30 вольт.
Исходя из ваших данных:
Первичка была 240 витков, 240/220 = 1,09 витка на вольт.
Максимальное напряжение вторички равно 30 вольт
W2 = 30*1,09 = 33 витка.
Далее считаем ступени первички.
W1_ст1 = (220*33):30 = 242
W1_ст2 =(220*33):26 = 279
W1_ст3 =(220*33):23 = 315
W1_ст4 =(220*33):20 = 363
4. 24*1,09 = 27 витков. Но здесь я бы не выбирал 24 вольта сразу. Нужно чтобы движок обеспечивал скорость подачи проволоки макс 11 метров в минуту. Как это посчитать написано тут http://svapka.ru/sampoluavtom/kak-sdelat-svarochnyj-poluavtomat-net-ni-chego-proshhe.htm, верней там описано как расчитать диаметр ведущего колеса, но если оно у вас уже есть, то нужно подобрать напряжение для обеспечения этой скорости.
А уже потом определиться с напряжением вторички для мотора, понимаете?
И еще, как домотаете до 242 витка, замерьте (не разрезая провод) ток хх, и сообщите мне, дальше если что я подкорректирую расчет. Просто было намотано на заводе и какой ток хх они приняли не понятно, а я опираясь на эти данные вам рассчитал.
По вторичке.. нужно скорей всего еще сделать на ней несколько отводов (для себя, на всякий случай), сейчас не буду говорить на каких витках, потому что я не знаю какой ток хх у вас будет на 242 витке.
Спасибо за помощь. Как намотаю первичку напишу о результатах. Напряжение 24В для мотора подачи я взял исходя из заводской схемы апарата, трансформатор питающий мотор протяжки был на 24В. Диаметр ведущего колеса у меня 6 см. (на фото механизм подачи проволоки с моими переделками под новуй рукав).
Фото трансформатора для мотора подачи проволоки, который стоял в аппарате.
Еще вопрос по управлению(мозгами аппарата,особо мудрить с этим не хочу наткнулся на вот эту схему http://svapka.ru/sampoluavtom/svarochnyj-poluavtomat-svapka-ru-vol-2-0-svapka-ru.htm там же есть и печатные макеты плат, я так понял по фото заводского изготовления(которая с SMD), не подскажете где можно приобрести готовую печатную плату.
Возьмите лампу на 100 Вт и подключите отдельно через ваш амперметр, посмотрите сколько покажет ампер. Что то не нравится мне ток хх, который он показывает - очень мало.
Прочитайте комментарий 51, высота там у вас 7,5 см.
Теперь смотрим комментарий 60, лежит черный щуп, он как минимум 10 см. Вы не ошиблись с замерами? То есть я вам посчитал по количеству витков, которые были намотаны у вас изначально (комментарий 55). А нужно было считать по площади и даже визуально видно, что с размерами что то не то. Поэтому ток хх такой маленький. Для регулировки ступенями, такой ток не пойдет, нужно для вашего случая как минимум 1 ампер (это будет максимальное напряжение на вторичке).
Замерьте размеры еще раз (по верх первички), я хочу понять, ошиблись вы с высотой или нет.
И еще, придется отмотать первичку, до тока 1 ампер (замерять при 220 сети), провод не разрезайте, потом продолжите мотать им дальше делая отводы для ступеней.
Размеры тора в комментарии 51 правильные, сейчас снял размеры по первичке наружный диаметр 14.5 см, внутренний 5.5 см, высота 10 см(из этой высоты 2х1см высота прокладок, фото в комментарии 54).
Я так понял мои дальнейшие действия отматывать до получения тока ХХ в 1А?
Да, отмотать до 1 ампера при 220 вольт сети и запомнить количество витков при этом. Подстрахуйтесь на всякий случай, замерьте ток хх другим амперметром сейчас еще раз. И еще, что бы убедится, что намотано 242 витка, а не больше, намотайте 10 витков вторички любым проводом и сообщите напряжение которое было в сети и на этой вторичке при замере - это нужно что бы убедится не ошиблись ли в количестве витков первички.
Далее, как отмотаете до тока хх 1 ампер, опять намотайте в качестве вторички 10 витков любого тонкого провода, замерьте напряжение и сообщите - это нужно для более точного расчета. Желательно что бы в сети было 220 при замерах. Потом все пересчитаем. Или железо у вас хорошее или где то ошиблись, ток хх маленький.
Сегодня взял стабилизатор напряжения что бы добиться стабильных 220 В. И новый мультиметр. Намотал вторичку 10 витков. Показания получились такие первичка 242 витка - 0.06 Ампер, вторичка 10 витков - 10 Вольт. До 1 ампера пока не отматывал.
Намотал 245 витков, ток получился 0,06А. Почему получается такое резкое падение тока или это нормально? Еще тут почитал что сердечник должен быть изолированным(пропитанным эпоксидкой и т.п.), а мой был заводской не пропитанный и я его перед намоткой не пропитал...
Комментариев: 73
51 kulmann15-07-2012 20:56
Уважаемый admin помогите с расчетом ТОРа. В общем истоия у меня такая достался мне по наследству сварочный полуавтомат "Линкор" пдг 100. В него конечно уже залезли руки кулибиных, регулировки по току не работали, ток на проволоку подавался постоянно, схема подачи проволоки тоже не работала. В общем не аппарат, а конструктор. На просторах сети нашел схему данного аппарата и решил заняться восстановлением. В аппарате стоял ТОР заводского изготовления первичка была намотана 230-240 витков проводом 0.78-0.8 см.кв. без ступеней регулировки, вторичка состояла из 2-х обмоток намотанных медной шиной 2.5х5 одна обмотка содержала 11 витков, вторая 21 виток. Вторичные обмотки были последовательно соединены. Почитав ваши статьи и комментарии + отсутствие регулировки по первичке на ТОРе и как мне показалось маленькое сечение проводов которыми намотан ТОР, решил его разобрать и на его сердечнике(чтобы уместить в старый корпус) собрать новый ТОР.
Цель работы: ТОР с 4-мя ступенями регулировки по первичке, вторичка для сварки проволокой 0.8-1 мм и вторичка на 24 В. для мотора подачи проволоки. Полуавтомат будет предназначен для сварки кузовов автомобилей.
Сердечник донора имеет размеры D=13.8 d=6.7 h=7.5
Sc = 26.62 см.кв.
К = 35/26.62 = 1.35 витка на 1 вольт.
Далее у меня возникают вопросы:
1. Это маленький сердечник?
2. Какое сечение провода выбрать для обмоток?
3. Какое обычно напряжение выбирают для ТОра с 4-мя ступенями(я думал взять диапазон от 18 до 35В.)
4. Как расчитать вторичку для мотора подачи проволоки
52 kulmann15-07-2012 20:57
Фото ТОРа
53 kulmann15-07-2012 20:59
Фото первички ТОРа
54 kulmann15-07-2012 21:01
Фото сердечника
P.S. что бы не плодить сообщения, можно прикрепить фото к одному сообщению
55 admin16-07-2012 21:56
kulmann
Это сайт на движке Wordpess, тут не получится прикрепить изображения в один комментарий, только так.
1. Да, это маленький сердечник, проволокой 1 мм. навряд ли получится варить, только 0,8 мм.
2. В данном случае провод диаметром 1..1,2 мм, если больше, то не влезет потом вторичка. Вторичку мотайте этим же, что было намотано.
3. Рассчитывать в данном случае нужно от 20 до 30 переменка с шагом 3 вольта на вторичке, то есть 20, 23, 26, 30 вольт.
Исходя из ваших данных:
Первичка была 240 витков, 240/220 = 1,09 витка на вольт.
Максимальное напряжение вторички равно 30 вольт
W2 = 30*1,09 = 33 витка.
Далее считаем ступени первички.
W1_ст1 = (220*33):30 = 242
W1_ст2 =(220*33):26 = 279
W1_ст3 =(220*33):23 = 315
W1_ст4 =(220*33):20 = 363
4. 24*1,09 = 27 витков. Но здесь я бы не выбирал 24 вольта сразу. Нужно чтобы движок обеспечивал скорость подачи проволоки макс 11 метров в минуту. Как это посчитать написано тут http://svapka.ru/sampoluavtom/kak-sdelat-svarochnyj-poluavtomat-net-ni-chego-proshhe.htm, верней там описано как расчитать диаметр ведущего колеса, но если оно у вас уже есть, то нужно подобрать напряжение для обеспечения этой скорости.
А уже потом определиться с напряжением вторички для мотора, понимаете?
56 admin16-07-2012 22:01
kulmann
И еще, как домотаете до 242 витка, замерьте (не разрезая провод) ток хх, и сообщите мне, дальше если что я подкорректирую расчет. Просто было намотано на заводе и какой ток хх они приняли не понятно, а я опираясь на эти данные вам рассчитал.
По вторичке.. нужно скорей всего еще сделать на ней несколько отводов (для себя, на всякий случай), сейчас не буду говорить на каких витках, потому что я не знаю какой ток хх у вас будет на 242 витке.
57 kulmann17-07-2012 01:46
Спасибо за помощь. Как намотаю первичку напишу о результатах. Напряжение 24В для мотора подачи я взял исходя из заводской схемы апарата, трансформатор питающий мотор протяжки был на 24В. Диаметр ведущего колеса у меня 6 см. (на фото механизм подачи проволоки с моими переделками под новуй рукав).
58 kulmann17-07-2012 01:55
Фото трансформатора для мотора подачи проволоки, который стоял в аппарате.
Еще вопрос по управлению(мозгами аппарата,особо мудрить с этим не хочу наткнулся на вот эту схему http://svapka.ru/sampoluavtom/svarochnyj-poluavtomat-svapka-ru-vol-2-0-svapka-ru.htm там же есть и печатные макеты плат, я так понял по фото заводского изготовления(которая с SMD), не подскажете где можно приобрести готовую печатную плату.
59 admin17-07-2012 04:32
kulmann
Эту плату я делал сам лично, ни какая она не заводская.
Скачайте, там есть ссылка проекта платы для программы DipTrace.
И это тоже самодельная Сварочный полуавтомат Svapka.Ru Vol 5.059
60 kulmann09-08-2012 02:58
Намотал 242 витка проводом ПЭТВ-2 1.2, ток ХХ получился 37-44 мА, напряжение в сети в момент измерений 210-215 В.
61 kulmann09-08-2012 03:05
еще одно фото измерений
62 admin09-08-2012 19:19
kulmann
Возьмите лампу на 100 Вт и подключите отдельно через ваш амперметр, посмотрите сколько покажет ампер. Что то не нравится мне ток хх, который он показывает - очень мало.
63 kulmann10-08-2012 02:23
Лампы на 100W не нашел, подключил прожектор на 200W.
64 kulmann10-08-2012 02:25
И новые измерения ТОРа. В сети сегодня было 200-205 В.
65 admin10-08-2012 02:45
kulmann
Прочитайте комментарий 51, высота там у вас 7,5 см.
Теперь смотрим комментарий 60, лежит черный щуп, он как минимум 10 см. Вы не ошиблись с замерами? То есть я вам посчитал по количеству витков, которые были намотаны у вас изначально (комментарий 55). А нужно было считать по площади и даже визуально видно, что с размерами что то не то. Поэтому ток хх такой маленький. Для регулировки ступенями, такой ток не пойдет, нужно для вашего случая как минимум 1 ампер (это будет максимальное напряжение на вторичке).
Замерьте размеры еще раз (по верх первички), я хочу понять, ошиблись вы с высотой или нет.
И еще, придется отмотать первичку, до тока 1 ампер (замерять при 220 сети), провод не разрезайте, потом продолжите мотать им дальше делая отводы для ступеней.
66 kulmann10-08-2012 04:58
Размеры тора в комментарии 51 правильные, сейчас снял размеры по первичке наружный диаметр 14.5 см, внутренний 5.5 см, высота 10 см(из этой высоты 2х1см высота прокладок, фото в комментарии 54).
Я так понял мои дальнейшие действия отматывать до получения тока ХХ в 1А?
67 admin10-08-2012 15:21
kulmann
Да, отмотать до 1 ампера при 220 вольт сети и запомнить количество витков при этом. Подстрахуйтесь на всякий случай, замерьте ток хх другим амперметром сейчас еще раз. И еще, что бы убедится, что намотано 242 витка, а не больше, намотайте 10 витков вторички любым проводом и сообщите напряжение которое было в сети и на этой вторичке при замере - это нужно что бы убедится не ошиблись ли в количестве витков первички.
Далее, как отмотаете до тока хх 1 ампер, опять намотайте в качестве вторички 10 витков любого тонкого провода, замерьте напряжение и сообщите - это нужно для более точного расчета. Желательно что бы в сети было 220 при замерах. Потом все пересчитаем. Или железо у вас хорошее или где то ошиблись, ток хх маленький.
68 kulmann11-08-2012 03:41
Сегодня взял стабилизатор напряжения что бы добиться стабильных 220 В. И новый мультиметр. Намотал вторичку 10 витков. Показания получились такие первичка 242 витка - 0.06 Ампер, вторичка 10 витков - 10 Вольт. До 1 ампера пока не отматывал.
69 admin11-08-2012 04:27
kulmann
Отматывайте до 1 ампера, только помногу не отматывайте, по 5..10 витков и замеряйте ток хх.
70 kulmann13-08-2012 03:58
1 Ампер получился на 213 витке. При чем при 220 В(от стабилизатора) показания 1 А, а от обычной сети в момент измерения было 210 В показания 0.2 А
71 admin14-08-2012 05:47
kulmann
213/220 = 0,968 витка на вольт.
Вторичка W2 = 30*0,968 = 29 витков
W1_ст1 =(220*29):30 = 213
W1_ст2 =(220*29):26 = 245
W1_ст3 =(220*29):23 = 277
W1_ст4 =(220*29):20 = 319
72 kulmann15-08-2012 03:27
Намотал 245 витков, ток получился 0,06А. Почему получается такое резкое падение тока или это нормально? Еще тут почитал что сердечник должен быть изолированным(пропитанным эпоксидкой и т.п.), а мой был заводской не пропитанный и я его перед намоткой не пропитал...
73 admin16-08-2012 05:01
kulmann
Точка насыщения сердечника находится в интервале 200...245 витков, поэтому такой скачок тока.