Здравствуйте admin.Вас беспокойт опять Игорь,хочю спросить вашего савета.У меня сгорел дросель,он был просто намотан,без лака,без промежуточного изолирования.Теперь пришлось,каждый слой лакировать и изолировать друг от друга,но у меня не хватило длинны шинки, я сделал два ушка,на каждом конце провода и соединил их болтом,соответственно вывел в сторону и продолжил мотать дальше.Вопрос можно так делать на дроселе или как то по другому.Спосибо за ответ.
но конкретно не определился влияет или нет регулировка по вторичке на работу па в лучшую сторону.
Лично я склоняюсь к тому, что регулировка по вторичке более эффективна, нежели по первичке. Объясню почему: во-первых, можно диодно-тиристорным мостом "убить" сразу двух зайцев, ток будет и выпрямляться и регулироваться по величине одновременно, во-вторых нет эффекта отключения трансформатора от сети на n-ный промежуток времени, в случае использования тиристорного регулятора тока в первичной обмотке. Но есть конечно и недостатки в виде габаритов элементов для вторичной обмотки и их цены.
P.S. Можно сделать несколько отводов по первичке и по вторичке, если не хотите заморачиваться в регуляторами, у вас будет достаточно комбинаций подключения к выводам для ступенчатой регулировки.
P.P.S. Если я вас не так понял, тогда поясните подробнее, что именно имеете ввиду
я сделал два ушка,на каждом конце провода и соединил их болтом,соответственно вывел в сторону и продолжил мотать дальше
Так делать можно и вы правильно сделали, что вывели в сторону. Если место соединения окислится, его легко можно будет восстановить без разборки дросселя.
Спосибо Вам за ответ.А вот, что я каждый слой лакировал и изолировал я правильно сделал или нет? Я так подумал,когда вариш шинка шивелится,трётся друг а друга наверно поэтому и замкнула,потому что не залакерована и витки между сабой не изолированы ,да?
Спосибо Вам за ответ.А вот, что я каждый слой лакировал и изолировал я правильно сделал или нет? Я так подумал,когда вариш шинка шивелится,трётся друг а друга наверно поэтому и замкнула,потому что не залакерована и витки между сабой не изолированы ,да?
Да шинка шевелится. Может сечение шинки маленькое и из за этого тоже мог сгореть. То что пропитали лаком это правильно.
P.P.S. Если я вас не так понял, тогда поясните подробнее, что именно имеете ввиду
Спосибо за ответ. Может что я неправильно сформулировал вопрос. Во многих источниках пишут что регулировка по первички ухудшает ВАХ трансформатора в однофазной сети 220в.Вот и думаю сделать регулировку с отводами во вторичке комутировать буду комутаторами от БЕЛАЗА ток до 600А. Габариты и вес сильно не волнуют.не рюкзак за спиной не носить. Работа в своем гараже 6\10.главное качество шва.приходится варить от 05до4. Хотя и варю инвенторам. но когда на улице -40 вентиляцию и невлючиш а при зжигании 4-5 электродов как ежик в тумане при работе ПА этого нет.
уважаемый admin. Помогите расчетать количество витков для ПА. Сделал тор 52см2 намотал пробную обмотку 36 витков ровномерно напрежение подал через понижающий трансформатор.Ннапрежение мерил на его выводах. Ток хх-0.32а напрежение12.5v. ток хх-0,44а V-16v Ток хх-1а V-25,5v Орентируюсь на ток хх-0,44а
уважаемый admin. Помогите расчетать количество витков для ПА. Сделал тор 52см2 намотал пробную обмотку 36 витков ровномерно напрежение подал через понижающий трансформатор.Ннапрежение мерил на его выводах. Ток хх-0.32а напрежение12.5v. ток хх-0,44а V-16v Ток хх-1а V-25,5v Орентируюсь на ток хх-0,44а
Не люблю я эту методику расчета.
Если взять параметры при токе хх 0.44 ампера, то..
36/16/1,5 = 1,5 витка на вольт. 220*1,5= 330 витков. Но ток при таком количестве витков будет гораздо меньше 0,44 ампера.
Эта формула действительна только для тока хх 1,5 ампера. Но что бы попасть в это предел (в 1,5 ампера), нужно поймать точку насыщения трансформатора при измерении таким способом. По вашим измерениям я не вижу точки насыщения, то есть измерений мало.
Проще рассчитать по формуле. Какой у вас тип сердечника, тор, Ш, П?
скажите пожалуйста должно ли гретса железо при холостом ходу? у меня ели теплое. холостой ход 0,15 Ампер при 180 витках. при 200 витках - 0 Ампер. Тор издвигателя Площа - 45 см2. обмотка расположенна на половине железа!
скажите пожалуйста должно ли гретса железо при холостом ходу?
По идее не должно... с чего бы ему греться??? Если все собрано правильно, то вихревые токи и ток ХХ должны быть минимальны, следовательно железо не должно греться...
холостой ход 0,15 Ампер при 180 витках. при 200 витках – 0 Ампер.
там не может быть прямо 0 ампер... там скорее всего 0,05А или типа того, т.е. такая величина, которую не чувствуют приборы...
обмотка расположенна на половине железа!
ну і добре, якщо на другий половині намотаєте вторинну обмотку, то у вас вийде трансформатор з крутопадаючих характеристикою ...
Подскажите Уважаемый.Язделал 4 отвада 180,200,220,240.На каком луче работать в сети 220в эсли первичка сложена из 8-ми жыл диаметра 0,5 и 1-ой жылы 1,2 медь? И ишо хачу зделать пару отвадов на вторычке-нужна ли?Какой площады нужна взять жылу из алюминия.Зарание спасибо
По сморите здесь 373 комментарий. Там на фото видно, что зазор достигает 1 см (см. внизу фотки).
КАК с ЭТИМ БОРОТЬСЯ?
Ни как. Просто уложили несколько рядов-стянули руками и т.д. потом будет проще стягивать всю конструкцию. Смотрите там же 374 комментарий.
Это на фотках не видно что зазоров нет, на в самом деле они есть и ни куда от них не деться. Я тоже сначала парился с этим, потом стал делать как получится.
В конце сборки (если окно маленькое) я просто вставляю пластины, на зазор не смотрю, так как не возможно поставить стык в стык.
А если каждый лист ставить в стык без зазора и сожать его на баксидку?
Правда гиморно и муторно будет каждый лист приклеивать, но тогда зазоров почти не будет и потерь меньше. Как думаешь этот метод сборки железа нормальный?
А если каждый лист ставить в стык без зазора и сожать его на баксидку? Правда гиморно и муторно будет каждый лист приклеивать, но тогда зазоров почти не будет и потерь меньше.
В этом случае вы избавитесь от зазоров, но появятся зазоры между витками, то есть как будто сердечник не стянутый, что приведет к более колоссальным потерям.
Ну если только каждую пластину клеить и натягивать. Но сколько вы тогда будете делать тор, 1 месяц, 2,3?
Не заморачивайтесь, сделайте как я.. у вас получится.
Хочу внести ясность, у меня транс по габаритам получается
S=58,8 см2
внешний диаметр -22см,
внутр диаметр- 12см,
высота стенки - 14,7см,
толщина стенки - 4см
Планирую собрать споттер и контактную сварку всё водном , и ещё чтобы она была и на 220V и 380V.
Листы с шириной 14,7см и длиной 50см. трудно удерживать и фиксировать такую пачку, чтобы не раскручивались. По этому есть еще один вариант, если собирать несколькими группами., т.е. набираешь несколько штук чтобы толщина стенки была 1,5-2см и проливаешь разведеной баксидкой, когда она высыхает продолжаешь набирать ещё 1,5-2см и снова всё проливаешь баксидкой и т.д. до конца.
Вроде времени немного можно потратить и зазоры между витками будут минимальные.
т.е. набираешь несколько штук чтобы толщина стенки была 1,5-2см и проливаешь разведеной баксидкой, когда она высыхает продолжаешь набирать ещё 1,5-2см и снова всё проливаешь баксидкой и т.д. до конца.
Можно и так.
Все равно когда внутренний диаметр уменьшится, у вас не получится стык в стык.
Язделал 4 отвада 180,200,220,240.На каком луче работать в сети 220в эсли первичка сложена из 8-ми жыл диаметра 0,5 и 1-ой жылы 1,2 медь?
Если даже при 180 витках 0,15А можно на нем и работать, а остальные выводы тоже пригодятся, если переключаться на выводы с бОльшим количеством витковЮ, то на вторичной обмотке напряжение будет уменьшаться... При таком количестве жил и их диаметрах общее сечение получается 2,7кв.мм. - в принципе нормально.
И ишо хачу зделать пару отвадов на вторычке-нужна ли?
если сделаете, думаю хуже от этого точно не будет
Какой площады нужна взять жылу из алюминия
Для вторички??? Скорее всего не менее 35-50кв.мм... для первички вообще не рекомендую алюминий.
admin
Это на фотках не видно что зазоров нет, на в самом деле они есть и ни куда от них не деться.
а это зависит от того, какое железо вы берете... я к примеру, как уже не однократно говорил, взял от трансом ТПОЛ-10 и ТЗЛМ-1, там оно ленточное, очень длинное, сматывается на любой диаметр без зазоров
первый сварочный на ТОРЕ собрал удачно, первичка моталась из трех кусков провода, соединения обматывал многожильным проводом потом пропаивал, думаю на таких соединениях будут потери и возможно нагрев спайки, что не есть хорошо
собираюсь собрать еще один ТОР для споттера, пока что готовлю материал, первичка опять будет не одним проводом, вот и задался этим вопросом соединения обмотки, оказывается это довольно просто, нужен всего лишь постоянный источник питания на 20-30 А тока и графитовый стержень от батарейки или щетка от электродвигателя, в моем случае была щетка. Еще лучше использовать флюс для более качественной сварки провода, это бура или можно использовать борную кислоту, я использовал борную кислоту, но можно и без флюса обойтись.
...лучше скрутить оба конца провода, использовал тисочки для фиксации, провод в вертикальном положении, можно и в горизонтальном, но если перегреть, тогда капля меди скатывается...
Комментариев: 1266
401 игорь11-03-2011 02:32
Здравствуйте admin.Вас беспокойт опять Игорь,хочю спросить вашего савета.У меня сгорел дросель,он был просто намотан,без лака,без промежуточного изолирования.Теперь пришлось,каждый слой лакировать и изолировать друг от друга,но у меня не хватило длинны шинки, я сделал два ушка,на каждом конце провода и соединил их болтом,соответственно вывел в сторону и продолжил мотать дальше.Вопрос можно так делать на дроселе или как то по другому.Спосибо за ответ.
402 Nikon11-03-2011 02:43
александр
Лично я склоняюсь к тому, что регулировка по вторичке более эффективна, нежели по первичке. Объясню почему: во-первых, можно диодно-тиристорным мостом "убить" сразу двух зайцев, ток будет и выпрямляться и регулироваться по величине одновременно, во-вторых нет эффекта отключения трансформатора от сети на n-ный промежуток времени, в случае использования тиристорного регулятора тока в первичной обмотке. Но есть конечно и недостатки в виде габаритов элементов для вторичной обмотки и их цены.
P.S. Можно сделать несколько отводов по первичке и по вторичке, если не хотите заморачиваться в регуляторами, у вас будет достаточно комбинаций подключения к выводам для ступенчатой регулировки.
P.P.S. Если я вас не так понял, тогда поясните подробнее, что именно имеете ввиду
403 admin11-03-2011 03:12
игорь
Так делать можно и вы правильно сделали, что вывели в сторону. Если место соединения окислится, его легко можно будет восстановить без разборки дросселя.
404 игорь11-03-2011 03:58
Спосибо Вам за ответ.А вот, что я каждый слой лакировал и изолировал я правильно сделал или нет? Я так подумал,когда вариш шинка шивелится,трётся друг а друга наверно поэтому и замкнула,потому что не залакерована и витки между сабой не изолированы ,да?
405 admin11-03-2011 04:39
игорь
Да шинка шевелится. Может сечение шинки маленькое и из за этого тоже мог сгореть. То что пропитали лаком это правильно.
406 александр11-03-2011 05:20
Спосибо за ответ. Может что я неправильно сформулировал вопрос. Во многих источниках пишут что регулировка по первички ухудшает ВАХ трансформатора в однофазной сети 220в.Вот и думаю сделать регулировку с отводами во вторичке комутировать буду комутаторами от БЕЛАЗА ток до 600А. Габариты и вес сильно не волнуют.не рюкзак за спиной не носить. Работа в своем гараже 6\10.главное качество шва.приходится варить от 05до4. Хотя и варю инвенторам. но когда на улице -40 вентиляцию и невлючиш а при зжигании 4-5 электродов как ежик в тумане при работе ПА этого нет.
407 игорь11-03-2011 06:56
Спосибо Вам большое за ответ.
408 александр11-03-2011 21:01
уважаемый admin. Помогите расчетать количество витков для ПА. Сделал тор 52см2 намотал пробную обмотку 36 витков ровномерно напрежение подал через понижающий трансформатор.Ннапрежение мерил на его выводах. Ток хх-0.32а напрежение12.5v. ток хх-0,44а V-16v Ток хх-1а V-25,5v Орентируюсь на ток хх-0,44а
409 admin11-03-2011 22:27
александр
Не люблю я эту методику расчета.
Если взять параметры при токе хх 0.44 ампера, то..
36/16/1,5 = 1,5 витка на вольт. 220*1,5= 330 витков. Но ток при таком количестве витков будет гораздо меньше 0,44 ампера.
Эта формула действительна только для тока хх 1,5 ампера. Но что бы попасть в это предел (в 1,5 ампера), нужно поймать точку насыщения трансформатора при измерении таким способом. По вашим измерениям я не вижу точки насыщения, то есть измерений мало.
Проще рассчитать по формуле. Какой у вас тип сердечника, тор, Ш, П?
410 Раман Украина12-03-2011 17:48
добрий день!
скажите пожалуйста должно ли гретса железо при холостом ходу? у меня ели теплое. холостой ход 0,15 Ампер при 180 витках. при 200 витках - 0 Ампер. Тор издвигателя Площа - 45 см2. обмотка расположенна на половине железа!
спасибо!
411 Nikon13-03-2011 02:18
Раман Украина
По идее не должно... с чего бы ему греться??? Если все собрано правильно, то вихревые токи и ток ХХ должны быть минимальны, следовательно железо не должно греться...
там не может быть прямо 0 ампер... там скорее всего 0,05А или типа того, т.е. такая величина, которую не чувствуют приборы...
ну і добре, якщо на другий половині намотаєте вторинну обмотку, то у вас вийде трансформатор з крутопадаючих характеристикою ...
412 Раман Украина14-03-2011 05:25
Подскажите Уважаемый.Язделал 4 отвада 180,200,220,240.На каком луче работать в сети 220в эсли первичка сложена из 8-ми жыл диаметра 0,5 и 1-ой жылы 1,2 медь? И ишо хачу зделать пару отвадов на вторычке-нужна ли?Какой площады нужна взять жылу из алюминия.Зарание спасибо
413 Михаил14-03-2011 07:56
1,5; 2,5; 4,0 мм -это сечение.
414 Sonador14-03-2011 20:36
admin
Подскажи пожалуйста, мотаю трансформаторное железо в тор, каждый лист укладываю в стык и подтягиваю в сторону зазара.
Но при укладке слоев 30-40 , начинуит расходиться стыки первых (Наружних)слоев железа. И некоторые зазоры достигают 5мм. КАК с ЭТИМ БОРОТЬСЯ?
415 admin14-03-2011 21:13
Без зазоров не получится, как бы вы не старались.
По сморите здесь 373 комментарий. Там на фото видно, что зазор достигает 1 см (см. внизу фотки).
Ни как. Просто уложили несколько рядов-стянули руками и т.д. потом будет проще стягивать всю конструкцию. Смотрите там же 374 комментарий.
Это на фотках не видно что зазоров нет, на в самом деле они есть и ни куда от них не деться. Я тоже сначала парился с этим, потом стал делать как получится.
В конце сборки (если окно маленькое) я просто вставляю пластины, на зазор не смотрю, так как не возможно поставить стык в стык.
416 Sonador14-03-2011 23:15
admin
А при зазорах 1см наверно потери калассальные?
А если каждый лист ставить в стык без зазора и сожать его на баксидку?
Правда гиморно и муторно будет каждый лист приклеивать, но тогда зазоров почти не будет и потерь меньше. Как думаешь этот метод сборки железа нормальный?
417 admin15-03-2011 00:36
Sonador
Я бы не назвал их колоссальными.
В этом случае вы избавитесь от зазоров, но появятся зазоры между витками, то есть как будто сердечник не стянутый, что приведет к более колоссальным потерям.
Ну если только каждую пластину клеить и натягивать. Но сколько вы тогда будете делать тор, 1 месяц, 2,3?
Не заморачивайтесь, сделайте как я.. у вас получится.
418 Раман Украина15-03-2011 00:50
1,5 1,2 ето жили таково диаметра для первички .У меня палучілось сумарное 2,7 канешно чуть маловато,а 4 ето діаметр жылы вторички
419 Раман Украина15-03-2011 01:28
Извините неразабралса
420 Sonador15-03-2011 02:20
admin
Хочу внести ясность, у меня транс по габаритам получается
S=58,8 см2
внешний диаметр -22см,
внутр диаметр- 12см,
высота стенки - 14,7см,
толщина стенки - 4см
Планирую собрать споттер и контактную сварку всё водном , и ещё чтобы она была и на 220V и 380V.
Листы с шириной 14,7см и длиной 50см. трудно удерживать и фиксировать такую пачку, чтобы не раскручивались. По этому есть еще один вариант, если собирать несколькими группами., т.е. набираешь несколько штук чтобы толщина стенки была 1,5-2см и проливаешь разведеной баксидкой, когда она высыхает продолжаешь набирать ещё 1,5-2см и снова всё проливаешь баксидкой и т.д. до конца.
Вроде времени немного можно потратить и зазоры между витками будут минимальные.
Как думаешь ?
421 admin15-03-2011 03:43
Sonador
Можно и так.
Все равно когда внутренний диаметр уменьшится, у вас не получится стык в стык.
422 Nikon15-03-2011 05:57
Раман Украина
Если даже при 180 витках 0,15А можно на нем и работать, а остальные выводы тоже пригодятся, если переключаться на выводы с бОльшим количеством витковЮ, то на вторичной обмотке напряжение будет уменьшаться... При таком количестве жил и их диаметрах общее сечение получается 2,7кв.мм. - в принципе нормально.
если сделаете, думаю хуже от этого точно не будет
Для вторички??? Скорее всего не менее 35-50кв.мм... для первички вообще не рекомендую алюминий.admin
а это зависит от того, какое железо вы берете... я к примеру, как уже не однократно говорил, взял от трансом ТПОЛ-10 и ТЗЛМ-1, там оно ленточное, очень длинное, сматывается на любой диаметр без зазоров
423 Юрий, Украина16-03-2011 06:08
Привет всем.
Спасибо Вам за сайт, очень помог. Сделал сварочный,хочу поделится.
1. Тороид из эл. двигателя 54 см.кв.
2. Первичка 220 витков 360 мА хх. отвод на 200 В хх 320 мА
3. Вторичка 45 Вольт и 65 Вольт, медь 32 мм.кв. и алюм 2*15 мм.кв.
4. Тиристорная регулировка (диоды и тиристоры на 200 А).
5. Дроссель - 2 транса ТС-180 намотано 30 витков алюм 15 мм.кв.
6. Вчера и сегодня пробовал варить - 2мм, 3мм варит с регулировкой,- 4 мм залипает
7. Измерение напряжения большая проблема, 3 тестера и разница 5-15 В у всех.
Вопрос:
1. Что сделать для работы эл 4 мм.
2. Дроссель на первичку или вторичку и для чего он.
3. Не мало ли вторичка алюм 2*15 ммм.кв.
4. Спасибо.
424 sem16-03-2011 21:57
День добрый Всем!
первый сварочный на ТОРЕ собрал удачно, первичка моталась из трех кусков провода, соединения обматывал многожильным проводом потом пропаивал, думаю на таких соединениях будут потери и возможно нагрев спайки, что не есть хорошо
собираюсь собрать еще один ТОР для споттера, пока что готовлю материал, первичка опять будет не одним проводом, вот и задался этим вопросом соединения обмотки, оказывается это довольно просто, нужен всего лишь постоянный источник питания на 20-30 А тока и графитовый стержень от батарейки или щетка от электродвигателя, в моем случае была щетка. Еще лучше использовать флюс для более качественной сварки провода, это бура или можно использовать борную кислоту, я использовал борную кислоту, но можно и без флюса обойтись.
в моем случае использовал медный провод d-1,8
необходимо зачистить место сварки
425 sem16-03-2011 21:58
...лучше скрутить оба конца провода, использовал тисочки для фиксации, провод в вертикальном положении, можно и в горизонтальном, но если перегреть, тогда капля меди скатывается...