По поводу этого.. Вы пробовали на макетке собрать этот узел отдельно от всей схемы? (вроде же собирали и было все нормально).
Так было изначально, просто на начальном этапе этому не придавал особого значения на фоне достигнутых успехов. Понятно , что и так работать будет, но борьба идёт за качественный продукт.
Общая схема имеет структуру 46 комментария или уже по другому?
Структура 46 комента с добавкой от 47.
И еще, не делайте сразу готовую печатную плату, проверьте все.
На самом деле уже две сделал , но всё некондиция. Измотал меня триггер 47 комета. Собрал в DIP на макетке, вроде работает. Развожу в Лэйте,часть деталей вSMD,травлю,паяю,испытываю-начинаются непонятки ,а именно,при подаче питания триггер не сбрасывается,при обрыве-подаче питания работающего триггера не сбрасывается,а при щелчке тумблера сбрасывается. Изготавливаю отдельную платку 47 триггера В DIP ,подключаю к плате вместо встроенного на SMD -работает. На предмет ошибок проверял не раз,может из-за пайки, не знаю.
Вы пропали, я думал с концами.
Вот по этой причине и пропал. А вообще хотел отчитатся после успешных испытаниях на полуавтомате,но пока не получается
Подскажите какой мощности нужен трансформатор для питания схемы с реле?Есть трансформатор от китайского касетного магнитафона на 15 вольт,подойдет ли он?
Что бы сброс работал четко, то нужно питание отключать после блока питания.
Вы наверно включали и отключали трансформатор управления и из за того что в блоке питания стоит фильтрующий конденсатор, схема сброса не успевала вернуться в исходное состояние.
Также после SA2 нужно поставить резистор 0,25..0,5 ватт сопротивлением 10 кОм. Он поможет быстро разрядить все конденсаторы по питанию в схеме управления.
Вы наверно на макетке отключали не блок питания, а просто плюс от схемы, поэтому работало.
Просто на данные разработки у меня уходит воскресенье и один день среди недели во время работы(охранник-сутки через трое).Элементная база(радиорынок) 80км. от меня. Так что сами понимаете, не всегда быстро получается. Буду стараться.
Начал проверку схемы 74 комента, онаже первая сверху вниз 81 комента.Результат нормальный, никаких лишних щелчков не наблюдается.Затем взялся за третью, поскольку она на тойже микрухе.И вот тут , на мой взгляд , ошибка.В место переменного резистора на 720К я использую подстроечник на 1М.Поскольку резистивная дорожка видна, то я заметил свечение в месте подвижного контакта и дорожки .Оно и понятно почему. Когда резистор выведен в нулевое сопротивление, то между входным сигналом и землёй КЗ. Поэтому подстроечник и горит.Наверно нодо добавить доп. сопротивление.А поскольку в остальных схемах этот узел тоже присутствует, то испытывать их не было смысла.
По поводу 80 комментария. Как вы включали выключали питание?
Стабилизатор 7812 и конденсаторы установил прямо на макетке, поэтому подавал и отключал выпрямленное напряжение.А на готовую плату подавал и отключал чистую переменку, поскольку на ней присутствует и диодный мост. Если печатку смотрели, то на ней видно.
Так как в статье имеются 2 схемы и в обоих имеется не достаток при включении (оставлю эти схемы, возможно для кого то это не так важно), хотел вас попросить поделиться с вашим вариантом на основе последних доработок. Будет еще одна схема, третья в статье (ваша).
Проверил схему 82 комента.Часть D2.2-D2.3 работает(на задержку выключения),а часть D2.1 должна работать на задержку включения соответственно, но работает без задержек.Когда кондёр С2 довёл до 4мкф стал также работать на задержку выключения, причём минимальное время задержки уже зависит от добавочного резистора(я поставил на 10К).
Электролит и подставлял, но смысла в этом нет , так как две части будут работать одинаково т.е. с задержкой на выключение, а надо , чтоб одна из двух работала с задержкой на включение.
В принципе можно делать тогда схему 74 комментария, если эта не устраивает
Как она может устраивать,если работает не правильно. Подправить узел D2.1 что никак нельзя?
Электролит и подставлял, но смысла в этом нет , так как две части будут работать одинаково т.е. с задержкой на выключение, а надо , чтоб одна из двух работала с задержкой на включение.
Что то вы не правильно собрали.
1. Схема на D2.1 должна работать с задержкой на выключение.
2. Схема на D2.2 и D2.3 с задержкой на включение.
Вопрос, диод VD2 (комментарий 91) правильно стоит?, я уверен что нет. Попробуйте поменять его.
Вопрос, диод VD2 (комментарий 91) правильно стоит?, я уверен что нет. Попробуйте поменять его.
Всё верно, неправильно стоял VD2. Добавочный резистор можно поставить меньше 10К, чтоб свести минимальную задержку к минимуму при тех же 4мкф? Если можно, то на сколько?
Переделал плату. На столе работает отлично и триггер, и задержки, и импульс .В ставляю в аппарат, чтоб испытать на практике,пару раз сработало нормально а затем начинается попандос , релюхи включились и не выключаются. Пальцем дотрагиваюсь до общего контакта стабилизатора, щиплет не по детски, при том что пальцы у меня грубые.Отсоединяю провод 220в , который проходит через реле, питающее магнитный пускатель, щипать перестаёт.Также было ,когда первую плату испытывл.Ну думал мож где плата с корпусом косается, либо резисторы переменные пробивают на корпус. Проверил, вроде нормально.Короче,либо наводки, либо утечка.В итоге две микросхемы вылетели.Счас пришел домой, собрал на столе с подключением магнитного пусктеля т.е. через реле проходит 220в обратно всё нормально.Прям фантастика.Может наводка появляется изза того, что плата питется от одной фазы , а ток проходящий через реле от другой? Короче, надо разбираться.
Мое предположение.. что одна из щеток двигателя сидит на корпусе. Когда срабатывают реле, то происходит КЗ, в результате греется и реле залипает (не отключается).
Попробуйте разобрать двигатель и отсоединить щетку от корпуса.. Попробуйте до разборки двигателя, включить аппарат без подсоединения к движку, как будет работать?
Комментариев: 220
76 Виктор27-02-2012 06:17
Так было изначально, просто на начальном этапе этому не придавал особого значения на фоне достигнутых успехов. Понятно , что и так работать будет, но борьба идёт за качественный продукт.
Структура 46 комента с добавкой от 47.
На самом деле уже две сделал , но всё некондиция. Измотал меня триггер 47 комета. Собрал в DIP на макетке, вроде работает. Развожу в Лэйте,часть деталей вSMD,травлю,паяю,испытываю-начинаются непонятки ,а именно,при подаче питания триггер не сбрасывается,при обрыве-подаче питания работающего триггера не сбрасывается,а при щелчке тумблера сбрасывается. Изготавливаю отдельную платку 47 триггера В DIP ,подключаю к плате вместо встроенного на SMD -работает. На предмет ошибок проверял не раз,может из-за пайки, не знаю.
Вот по этой причине и пропал. А вообще хотел отчитатся после успешных испытаниях на полуавтомате,но пока не получается
77 Андрей27-02-2012 06:18
Подскажите какой мощности нужен трансформатор для питания схемы с реле?Есть трансформатор от китайского касетного магнитафона на 15 вольт,подойдет ли он?
78 admin28-02-2012 03:03
Андрей
Пойдет, только схему пока не собирайте, есть тут небольшой недостаток.
Как подкорректирую, тогда собирайте. Об этом я напишу здесь в комментарии.
79 admin28-02-2012 03:12
Виктор
По поводу триггера, собираем по этой схеме (комментарий 47)
80 admin28-02-2012 03:34
Виктор
Что бы сброс работал четко, то нужно питание отключать после блока питания.
Вы наверно включали и отключали трансформатор управления и из за того что в блоке питания стоит фильтрующий конденсатор, схема сброса не успевала вернуться в исходное состояние.
Также после SA2 нужно поставить резистор 0,25..0,5 ватт сопротивлением 10 кОм. Он поможет быстро разрядить все конденсаторы по питанию в схеме управления.
Вы наверно на макетке отключали не блок питания, а просто плюс от схемы, поэтому работало.
Структурная схема как нужно подключать..
81 admin28-02-2012 04:47
Виктор
По поводу задержки выключения газа, можно сделать по трем из ниже схем. Подключение согласно схемы Vol 2.1
Попробуйте на макетке все три схемки.
82 admin28-02-2012 04:50
Виктор
Также весь узел задержек можно сделать на 561ЛП2. Здесь используется 3 элемента.
Четвертый элемент этой микросхемы используется в триггерном режиме для сброса.
Пробуйте, только ни каких печатных плат!!!!!!!!!!!!
Подключение согласно Vol 2.1
83 admin28-02-2012 04:52
Виктор
И пожалуйста не пропадайте
84 Виктор29-02-2012 09:37
Просто на данные разработки у меня уходит воскресенье и один день среди недели во время работы(охранник-сутки через трое).Элементная база(радиорынок) 80км. от меня. Так что сами понимаете, не всегда быстро получается. Буду стараться.
85 evgen25002-03-2012 01:38
мужики есть у кого печатка в лэй
не люблю навесным делать
86 Виктор03-03-2012 19:18
admin
Начал проверку схемы 74 комента, онаже первая сверху вниз 81 комента.Результат нормальный, никаких лишних щелчков не наблюдается.Затем взялся за третью, поскольку она на тойже микрухе.И вот тут , на мой взгляд , ошибка.В место переменного резистора на 720К я использую подстроечник на 1М.Поскольку резистивная дорожка видна, то я заметил свечение в месте подвижного контакта и дорожки .Оно и понятно почему. Когда резистор выведен в нулевое сопротивление, то между входным сигналом и землёй КЗ. Поэтому подстроечник и горит.Наверно нодо добавить доп. сопротивление.А поскольку в остальных схемах этот узел тоже присутствует, то испытывать их не было смысла.
87 admin03-03-2012 20:27
Виктор
Торопился, не дорисовал. Конечно нужно ставить резистор как реализовано тут.
http://svapka.ru/sampoluavtom/svarochnyj-poluavtomat-svapka-ru-svapka-ru.htm
Только резистор не на 68 оМ, а на 10...20 кОм.
По поводу 80 комментария. Как вы включали выключали питание?
88 Виктор04-03-2012 04:10
Стабилизатор 7812 и конденсаторы установил прямо на макетке, поэтому подавал и отключал выпрямленное напряжение.А на готовую плату подавал и отключал чистую переменку, поскольку на ней присутствует и диодный мост. Если печатку смотрели, то на ней видно.
89 admin04-03-2012 04:47
Виктор
Смотрел, но я хотел уточнить, мало ли..
Я так понимаю теперь все заработало как нужно?
Сделайте схему задержек по 82 комментарию, и у вас останется свободный элемент 561ЛП2 для схемы из 79 комментария.
В этом случае нужно будет всего 3 микросхемы для блока управления.. ЛП2, ТМ2, ЛА7
90 admin04-03-2012 04:57
Виктор
Так как в статье имеются 2 схемы и в обоих имеется не достаток при включении (оставлю эти схемы, возможно для кого то это не так важно), хотел вас попросить поделиться с вашим вариантом на основе последних доработок. Будет еще одна схема, третья в статье (ваша).
И конечно печатную плату если не жалко.
91 Виктор04-03-2012 18:01
admin
Проверил схему 82 комента.Часть D2.2-D2.3 работает(на задержку выключения),а часть D2.1 должна работать на задержку включения соответственно, но работает без задержек.Когда кондёр С2 довёл до 4мкф стал также работать на задержку выключения, причём минимальное время задержки уже зависит от добавочного резистора(я поставил на 10К).
92 admin04-03-2012 18:58
Виктор
С2 можно поставить электролит.
В принципе можно делать тогда схему 74 комментария, если эта не устраивает.
93 Виктор04-03-2012 19:46
Электролит и подставлял, но смысла в этом нет , так как две части будут работать одинаково т.е. с задержкой на выключение, а надо , чтоб одна из двух работала с задержкой на включение.
Как она может устраивать,если работает не правильно. Подправить узел D2.1 что никак нельзя?
94 admin04-03-2012 21:05
Виктор
Что то вы не правильно собрали.
1. Схема на D2.1 должна работать с задержкой на выключение.
2. Схема на D2.2 и D2.3 с задержкой на включение.
Вопрос, диод VD2 (комментарий 91) правильно стоит?, я уверен что нет. Попробуйте поменять его.
95 Виктор04-03-2012 22:13
Всё верно, неправильно стоял VD2. Добавочный резистор можно поставить меньше 10К, чтоб свести минимальную задержку к минимуму при тех же 4мкф? Если можно, то на сколько?
96 admin04-03-2012 22:40
Виктор
Ставьте 1 кОм.
97 Виктор04-03-2012 23:16
Теперь вроде всё нормально.Можно приступать к проектированию печатки.
98 admin04-03-2012 23:31
Виктор
Не пропадайте
99 Виктор09-03-2012 05:47
admin
Переделал плату. На столе работает отлично и триггер, и задержки, и импульс .В ставляю в аппарат, чтоб испытать на практике,пару раз сработало нормально а затем начинается попандос , релюхи включились и не выключаются. Пальцем дотрагиваюсь до общего контакта стабилизатора, щиплет не по детски, при том что пальцы у меня грубые.Отсоединяю провод 220в , который проходит через реле, питающее магнитный пускатель, щипать перестаёт.Также было ,когда первую плату испытывл.Ну думал мож где плата с корпусом косается, либо резисторы переменные пробивают на корпус. Проверил, вроде нормально.Короче,либо наводки, либо утечка.В итоге две микросхемы вылетели.Счас пришел домой, собрал на столе с подключением магнитного пусктеля т.е. через реле проходит 220в обратно всё нормально.Прям фантастика.Может наводка появляется изза того, что плата питется от одной фазы , а ток проходящий через реле от другой? Короче, надо разбираться.
100 admin09-03-2012 06:03
Виктор
Мое предположение.. что одна из щеток двигателя сидит на корпусе. Когда срабатывают реле, то происходит КЗ, в результате греется и реле залипает (не отключается).
Попробуйте разобрать двигатель и отсоединить щетку от корпуса.. Попробуйте до разборки двигателя, включить аппарат без подсоединения к движку, как будет работать?
Я уверен, проблема тут.